Ziekelijke racist veroordeeld in Antwerpen!

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Hebben vertegenwoordigers van zijn religie zich al uitgebreid verontschuldigd bij de Angolese gemeenschap? Is er al een studie verricht naar hoe zijn ouders verantwoordelijk zijn voor zijn gedrag? Is al onderzocht in welke mate zijn cultuur er voor zorgt dat hij zwangere vrouwen aanvalt?

Ik denk het niet... maar dat is ook allemaal niet nodig, abou Anis.... dit betrof duidelijk een individueel geval
Net als al dat ander schoon blank volk .... steeds weer individuen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ach zo; als het een allochtoon is; is het van "Of mag er geen verband gelegd worden met gemeenschappelijke factoren binnen groepen???" als het een autochtoon is; dan is het "afwijkend gedrag van een individu ".

Leuk, telke male vast te stellen dat waar ik een heus telefoonboek voor nodig heb jij dat doet in één regel

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoezo, is het gedrag van die man dan iets wat onder Vlaamse mannen regelmatig en collectief voorkomt?
Hoeveel zwarte vrouwen hebben al de ervaring aangevallen te worden door Vlaamse mannen op straat?
Want dan heeft u gelijk hoor, dan moeten we wel onderzoeken wat die mannen gemenschappelijk hebben!
Boven vijftig( leeftijd van de dader) heeft onderzoek naar verantwoordelijkheid ouders geen zin...
Nog wat?
Dacht het ook niet...

Daar zeg je zowat... 't is maar wat je onder collectief bedoeld, en wat voor toestanden we beschouwen,niet ?
Ui persoonlijke ervaring kan ik je alvast meedelen dat ik al meer crimineel gedrag ( dit is echt zonder te zwansen ) hebt vastgesteld bij vlaamse mannen dan bij de anderen.... doch woon ik een zeer kleurrijk gebied

Btw de vraag wat mannen (zondermeer) gemeenschappelijk hebben en het onderzoek ernaar.... hoeft dat nog ?
Allez.... ge moogt steeds nog wat meer onderzoek doen als je dat wilt hoor... ik hou je niet tegen
Niettemin de gemeenschappelijke kenmerken zijn welbekend en drukken zich tevens uit door een vetgedrukte M op hun zelfindentificatie , behoudens een uitzonderingske van een 1 op 5000 is er geen twijfel mogelijk, en voor de rest zijn ze meer dan óvermatig vertegenwoordigd in de gevangenissen ongeacht andere denkbare factoren.
Of ga je dat soms ontkennen ?
Doch hoor ik niemand om de haverklap hier op het forum roepen dat het allemaal beesten zijn.
What's the difference, alice ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Mens, gij kunt toch uit uw nek kletsen!
Hoeveel Vlaamse mannen gedragen zichzelf zo op straat? Staat dit gedrag model voor groepjes rondhangende Vlaamse mannen? Waar? Wijs ze eens want dan moeten we dringend onderzoeken, het is juist niet de kleur maar het gedrag wat centraal staat, ookal krijg jij het dan doodsbenauwd!
Einde discussie denk ik.

Als het enkel slechts over het gedrag gaat waarom wordt er dan wat anders aan gekoppeld zoals een kleurtje ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Vuvu Zela

Is godsdienst nu persé achterlijk....

Neen
't Is te zeggen .... welke criteria dienen we te henteren om het één belachelijk en het ander niet belachelijk te vinden.
Tegenwoordig lijkt het een zaak dat alles een bepaald nut of meerwaarde moet opleveren.... krankjorum als ge anderzijds bedenkt dat mensen 90% van de tijd doorbrengen met de meest onproductieve dingen.... het kenmerkt ons zelf in zekere mate en maakt ons verschillend van een zuivere automaat

Uit de exacte wetenschap heb ik ooit eens opgevangen dat bepaalde delen van onze hersenen ons gevoelig maken voor 'geloof/godsdienst'...

dat het eigenlijk iets eigen aan menselijkheid is.

Wat gegoogle zal U vast wat verder brengen...

't Schijnt inderdaad zo, Vuvu Zela
Of om het op z'n Desmond Morris te zeggen het is net de godsdienst die het enige uitgesproken kenmerk is waarop wij onszelf onderscheiden van de dieren.

Bepaalde Westerse wetten zijn gebaseerd op religieuze teksten...

Ja en neen.... dat is volgens mij het kip en het ei
Je kan je terecht afvragen of de geboden uit die religieuze teksten niet overgenomen zijn vanuit werkzame en wenselijke principes en vervolgens overgoten zijn met een neerbliksemend sausje als je daar niet aan houdt.
Kwestei van het wat meer afdwingbaar te maken.

De misbruiken mbt godsdienst wegen natuurlijk niet op tov de positieve zaken...

Zéér betwijfelbaar... of beter je kan gewoon niks zinnigs zeggen hoe het de mensheid zonder godsdienst zou vergaan zijn.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Religieuze teksten zijn mensenwerk en sommige wetten blijven nu eenmaal altijd van toepassing.
Andere wetten stammen ook nog van Napoleon, ik zie geen enkele reden om een goede wet te veranderen gewoon omdat hij oud is.

Aan de code Napoleon is anders wel wat werk... alleen ziet niemand dat zitten daaraan te beginnen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

...., ongeacht of het om een indivudu of terugkerend groepsgedrag gaat?
Kijk, daarom vind ik dat jij uit je nek kletst.

Misschien kan je eens beginnen met waar jij duidelijk die grens trekt ?
Als er geen aantoonbare werkzame mechanismes zijn heb je alleen maar het statistisch cijfermateriaal om je op te baseren.
Ik denk dat niemand eraan twijfelt dat je inderdaad kan spreken over een groepsgedrag ( cfr. hangjongeren om dan toch maar wat te visualiseren ) maar laat het duidelijk zijn dat net voor die probleemjongeren heel wat achterliggende redenen te bedenken zijn.
Het verschil ligt, denk ik, net in hoe je die jongeren dan weer gaat koppelen als zijnde een niet te vermijden uitwas van een achterliggende cultuur, bevolkingsgroep, geloof.
En daar wringt nu net het schoentje daar bij aftrek van die jongeren er helemaal geen significant verband te ontwaren valt.
Als je dan daarbovenop dat eng groepsverband hun criminele gedrag gaat extrapoleren naar de hele achterliggende gemeenschap toe dan ben je volgens mij fout bezig.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Buiten de tien geboden heeft die niets zelf geschreven en zelfs dat is nogal te betwijfelen.

't waren er oorspronkelijk 15 hoor.... maar Mozes struikelde waarop 1 van de tafels in stukken viel .... vandaar dat alles zo mis loopt

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik vind dat u uit uw nek kletst om wat u schrijft, niet om wie u bent, verschil tussen bel en man.

Dan zou je tenminste a.d.h.v. mijn tekst moeten kunnen uitleggen waarom.

Nu opnieuw, wat een zever is dit van "het is toch een minderheid", mompel je dit ook wanneer morgen kranten melden dat in iedere aandachtswijk zwarte vrouwen bijna onder de bus geduwt worden?
Of is dit dan racisme, ongeacht of het om een indivudu of terugkerend groepsgedrag gaat?
Kijk, daarom vind ik dat jij uit je nek kletst.

Waarom is het zever "het is een minderheid". Dat is toch zo.
Of iets racisme is; is inderdaad onafhankelijk van het feit of een misdaad begaan wordt door 1 persoon; of dat het "groepsgedrag is". Racisme is afhankelijk van de gepleegde feiten.

Aantallen zijn dus niet van belang. Het gaat telkens om een kleine minderheid binnen de groep. En jij wil voor de ene groep de daden van de kleine minderheid uitleggen aan de hand van "een verband gelegd met gemeenschappelijke factoren binnen groep(en)" voor de andere groep geldt uiteraard dat de daden van die kleine minderheid gelijk is aan "afwijkend gedrag van een individu".

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Kijk, u kunt het nu wel tot in het belachelijke gaan doortrekken, maar u weet heel goed wat ik bedoel.

Ik trek het helemaal niet in het belachelijke.
Gij vindt dat ge als lokaal geboren persoon meer rechten hebt dan iemand die er niet geboren is.
Dan moet ge ook het omgekeerde kunnen verdragen en verwachten dat ge als Nederlander in België slechts aan de beurt komt na de Belgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Overigens, als ik in een café iets wens te bestellen, dan sluit ik netjes in de rij aan, en wacht ik netjes tot de mensen die voor me waren

Dat is goed, want ge hebt niet meer rechten dan wie dan ook.
Indien ge van mening zijt dat iemand meer rechten heeft omdat die daar geboren is, dan moet ge altijd de lokale bevolking laten voor gaan.

En dat betekent dan eerst de mensen die in die straat wonen, daarna deze die in de wijk wonen, dan deze die in de stad wonen, dan die van de provincie, dan die van het land, daarna van het werelddeel, en daarna de andere wereldburgers.

Dit alles volgens uw mening dat iemand die lokaal geboren is meer rechten heeft dan iemand anders.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dit alles volgens uw mening dat iemand die lokaal geboren is meer rechten heeft dan iemand anders.

Oh, en niet vergeten van alle voertuigen met een witte plaat met rode letters voorrang te geven, ook deze die van links komen, want uiteindelijk zijn die daar geboren en getogen en jij niet.

En moest ge liever met de trein komen, zorg er dan voor dat, moest er te weinig plaats zijn om iedereen te zitten, ge uw plaats af staat aan de Belgen, want uiteindelijk zijn die daar geboren en getogen en gij niet.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Oh, en niet vergeten van alle voertuigen met een witte plaat met rode letters voorrang te geven, ook deze die van links komen, want uiteindelijk zijn die daar geboren en getogen en jij niet.

En moest ge liever met de trein komen, zorg er dan voor dat, moest er te weinig plaats zijn om iedereen te zitten, ge uw plaats af staat aan de Belgen, want uiteindelijk zijn die daar geboren en getogen en gij niet.

Je hebt rechten en rechten.
Mensen binnenhalen , wetende dat ze voor de rest van hun leven op kosten van de gemeenschap zullen leven. Wetende dat zij naturalisatie de rest van hun familie overbrengen die op hun beurt ....
Een andere woord dan "misdadig" is hier niet voor mogelijk.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Je hebt rechten en rechten.
Mensen binnenhalen , wetende dat ze voor de rest van hun leven op kosten van de gemeenschap zullen leven. Wetende dat zij naturalisatie de rest van hun familie overbrengen die op hun beurt ....
Een andere woord dan "misdadig" is hier niet voor mogelijk.

Mensen binnenhalen die voor de rest van hun leven op kosten van de gemeenschap zullen leven.; is inderdaad niet interessant.
Het is dus belangrijk een beleid te voeren; zodat ze echt kunnen meedraaien in de maatschappij.
Dat iemand de rest van zijn familie kan overbrengen; is een hardnekkige mythe.
Deze mythe steeds herhalen; terwijl je weet dat dit niet klopt; zou je ook wel misdadig kunnen noemen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Mensen binnenhalen die voor de rest van hun leven op kosten van de gemeenschap zullen leven.; is inderdaad niet interessant.
Het is dus belangrijk een beleid te voeren; zodat ze echt kunnen meedraaien in de maatschappij.
Dat iemand de rest van zijn familie kan overbrengen; is een hardnekkige mythe.
Deze mythe steeds herhalen; terwijl je weet dat dit niet klopt; zou je ook wel misdadig kunnen noemen.

België en Nederland strijden samen tegen misbruik gezinshereniging


Nederlandse migranten die tijdelijk in België komen wonen om hier te trouwen met iemand van buiten de Europese Unie, zullen beter gecontroleerd worden.

De misbruiken van de zogenaamde 'België-route' zullen door Nederland en België gezamenlijk worden aangepakt. Dat hebben minister Patrick Dewael (VLD) van Binnenlandse Zaken en de Nederlandse minister van Vreemdelingenzaken Rita Verdonk (VVD) afgesproken.

In België zijn de regels rond gezinshereniging soepeler dan in Nederland. Wie een bruid wil laten overkomen, hoeft geen minimaal inkomen te kunnen bewijzen en mag jonger zijn (18 in plaats van 21 jaar). De verblijfsvergunning is goedkoper (30 tegenover 430 euro) en de bruid hoeft geen inburgeringscursus te volgen.

Nederlandse migranten zouden met duizenden gebruik maken van deze soepeler regels. Verdonk heeft die zaak enkele weken geleden aangeklaagd. Dewael stelt dat de regels in Nederland strenger zijn dan in vele Europese landen.

In de marge van een informele vergadering van de Europese ministers van Justitie en Binnenlandse Zaken heeft Verdonk een gesprek gehad met Dewael. Afgesproken is om "de gegevens in kaart" te brengen, zodat "de aard en de omvang van het misbruik kunnen worden vastgesteld". De betrokken overheidsdiensten moeten beter samenwerken om "fraude op te sporen en te bestrijden".

[Cdude]

Een onbekend aantal Turken en Marokkanen heeft tussen 1977 en 2006 in het kader van gezinshereniging meer dan acht 'partners' naar Nederland gehaald. Dat schrijft De Telegraaf vrijdag op basis van het boek 'De Immigratieramp' van PVV-Tweede Kamerlid Sietse Fritsma, dat maandag wordt gepresenteerd.

Het boek gaat over het vreemdelingenbeleid en de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). Fritsma, voormalig IND-medeweker, citeert uit geheime dossiers van de dienst.

Als de partner na drie jaar een verblijfsvergunning kreeg werd de relatie verbroken en een nieuwe partner naar Nederland gehaald, schrijft de krant.

Uit het boek zou verder blijken dat duizenden criminele vreemdelingen in de loop der jaren een verblijfsvergunning hebben gekregen. Ook dat zou zijn gebeurd vanwege de gezinshereniging. Sinds 2005 krijgen buitenlandse criminelen die met hun Nederlandse partner willen wonen niet meer automatisch een verblijfsvergunning.

Het ministerie van Justitie, waar de IND onder valt, wil eerst het boek van Fritsma afwachten voordat het reageert.

http://www.depers.nl/binnenland/1071...misbruikt.html

[Cdude]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgi%C3%AB-route

De België-route of Duitsland-route is een volledig legale methode om de Nederlandse regels op het gebied van gezinshereniging te omzeilen door enige tijd met de echtgenoot of echtgenote samen in België te wonen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Lees je zelf wat je post?
Het gaat over de "Belgiëroute" omdat België bijvoorbeeld geen taalexamen eist.
(Het is blijkbaar een oud artikel; want er wordt nog beweerd dat er in België geen verplichte inburgeringscursus is.)

Maar jij beweerde "Wetende dat zij naturalisatie de rest van hun familie overbrengen die op hun beurt ...." Ik verwacht dan ook dat jij je bewering aantoont; en neit andere zaken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Blijkbaar wel hé... waaronder jij dan verstaat dat wij niet aanvaarden dat je heel der bevolkingsgroepen gaat bedelen met inherent slechte eigenschappen.
Maar wie weet... bedoel je weer wat anders... dus lees ik je post even verder.. maar ik vrees ervoor


Voor alle duidelijkheid.... dat is een ander topic


Dat zie je dan fout hoor
Ik en Artisjok beweren dat niet dat men ( op een enkele uitzondering na dan misschien ) dit gedrag van deze man goedkeurt.
Of wel ?
Hier moet je toch al toegeven dat je mis bent.

Wat we wel opmerken is dat er anders wordt mee omgesprongen.
Daar waar het hier gaat over een individueel geval met verfoeilijke eigenschappen waar we ons maar al te graag van willen/kunnen distantiëren wordt er in het andere geval steevast de nadruk gelegd op het feit dat de (alle) individuele leden gewoon zo zijn en dat het 'ingebakken' zou zijn in hun cultuur, hun godsdienst ... weet ik veel


Je stelt het nu allemaal wel erg netjes maar feit blijft dat het een veralgemening blijft en neigt naar racisme/discriminatie ( sorry, of je dat nu graag hoort of niet , maar dat beslis ik niet dat volgt gewoon uit de definitie ervan ) als er geen causale betrekking tussen bestaat.


Uw uitleg over het willen distancieren van één individu wat uit racistische motieven handelt is onzin, staat die man model voor de houding tegenover zwarte vrouwen vanuit de gemiddelde Vlaming?
De causale betrekking tussen het gedrag van Marokkaanse straatburgemeesters laat anders wel ruimte voor een link met hun cultuur die niet bepaald vrouwvriendelijk is ookal werd de wet in Marokko recent aangepast ten voordele van vrouwen, toch blijft sharia de basis voor het famillierecht, maar daar mogen we dus van u geen aandacht aan geven!



Natuurlijk mag dat en zoals eerder gezegd is het ronduit gelogen van je dat dat monddood zou gemaakt worden.
Er is echter een verschil in dat te doen en elk individu af te rekenen als zijnd crimineel vanwege die gemeenschappelijke factoren.
In uitlatingen zoals Artisjok citeerde wordt die verwijzing wel degelijk gemaakt.


Dat stond er enkel bij als voorbeeld dat het in de menselijke psyche ligt zich te willen distantiëren van daders...meer niet.
( Maar ik dank dat het je totaal onduidelijk was )
Bij een enkele psychopaat uit eigen rangen behoeft dat een 'zoektocht' naar duidelijke mogelijke afwijkingen, verleden ed. om toch maar te verschillen van Jan Modaal
Bij een andere bevolkingsgroep met een bepaald kenmerk hoeft dat natuurlijk niet zo expliciet want ze zijn verschillend door dat kenmerk ... we hebben dan zelfs de luxe ze allemaal over dezelfde kam te scheren.

Ik weet niet of ik u nog ernstig kan nemen, ik bedeel helemaal niet hele bevolkingsgroepen met inherent slechte eigenschappen, wel stel ik klaar en duidelijk dat probleemgedrag van rondhangjongeren steeds door dezelfde groep behoort, na ongeveer anderhalf jaar groepen in aandachtwijken gevolgd te hebben is dit een conclusie geweest. Kun je dit aantonen met cijfers? Nee, om de doodeenvoudige reden dat er geen registratie wordt toegelaten op basis van origine.
Maar dat veranderd niets aan feiten die in wijken wel geregisteerd worden, wanneer vrouwen dan toch hun verhaal doen bij een buurtregisseur bijvoorbeeld of politie gaat het steeds over jongeren van Marokkaanse afkomst ( geen vermoeden, uiteindelijk ken je die groepen en weet je wie hun ouders zijn) die een zeer traditioneel beeld hebben over vrouwen" goede voruwen bedekken zichzelf en lopen niet zonder reden over straat" of" slechte vrouwen doen dat wel, dragen uitdagende kledij ( blote armen is al uitdagend) en vragen er dus om lastig gevallen te worden.
Hun gedrag is dus gekleurd door hun culturele en religieuze opvattingen over vrouwen, en ik zie niet in waarom je daarop niet mag wijzen, of waarom u dan beweert dat dit inherent toeschrijven van slechte eigenschappen zou zijn aan hele bevolkingsgroepen.
Daarmee minimaliseert u agressie tegenover vrouwen, zou u dit ook doen mocht dezelfde agressie vertrekken van Vlaamse jongeren naar dames met hoofddoek?
Of mocht er dan wel gekeken worden naar wat die jongeren gemeenschappelijk hebben als achtergrond?

Ik ben helemaal niet mis, Arti stelt duidelijk dat er mensen zijn die onderscheid maken op basis van kleur, dat is zever en uit je nek kletsen, ( ze beweerde zelfs dat het leed van verkrachte vrouwen misbruikt wordt om racistische praat te verkopen, uitspraken die ze wel niet kan aantonen als terecht maar soit!) omdat gedrag centraal staat wat langzamerhand in aandachtwijken een collectief karakter heeft, juist omdat er wel degelijk verband is met cultuur ( of ga je nu beweren dat over vrouwen overal ter wereld hetzelfde gedacht wordt)
Dit vast stellen neigt helemaal niet naar racisme of discriminatie, die sensuur en het monddood maken maken mensen zoals u en Arti juist mee verantwoordelijk voor de negatieve beeldvorming die ontstaat over hele bevolkingsgroepen!U ontkent dus liever de problemen? Ik dacht dat beschaving te meten was aan de positie van vrouwen en minderheden, geen van beiden gaan er met uw struisvogelpolitiek op vooruit!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

't waren er oorspronkelijk 15 hoor.... maar Mozes struikelde waarop 1 van de tafels in stukken viel .... vandaar dat alles zo mis loopt

Hij had dan ook maar twee armen hé

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ben helemaal niet mis, Arti stelt duidelijk dat er mensen zijn die onderscheid maken op basis van kleur, dat is zever en uit je nek kletsen,

Kan je dit dan eindelijk eens aantonen a.d.h.v. wat ik schreef? Anders is dit een persoonlijke aanval en zie ik me verplicht dit te melden.

Wat ik bedoel is :
Wanneer een allochtoon een wandaad begaat wordt er geschreven :
"Die kerel is geen mens meer, hij gedraagt zich slechter dan beesten."
Wanneer een autochtoon een wandaad begaat; acht dezelfde forumgebruiker het niet nodig het woord "beest" te gebruiken.

Wanneer een allochtoon een wandaad begaat wordt er geschreven dat dit komt door zijn opvoeding; zijn cultuur; zijn religie; van hoe tolerant men is tegenover geweld, agressie tegenover vrouwen en ongelijke machtsverhoudingen.
Wanneer een autochtoon een misdaad begaat is het van "ik weet niet hoe dit gekomen is" want "Binnen onze cultuur wordt geweld op vrouwen afgekeurd en veroordeeld".

Ik ontwaar dus vooroordelen; clichés en vooral 2 maten en 2 gewichten.