Belgian Post International - Pagina 2

Pelgrim · 15 juli 2010, 17:17

Zodra twee mensen een taal gebruiken om met elkaar te communiceren is die taal per definitie levend.

Pelgrim · 15 juli 2010, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

privatiseren die bedrijven ! dan zijn ze tenminste verplicht van rekening te houden met de klant en zijn wensen

Duidelijk niet dus want private bedrijven hoeven dat niet, staatsbedrijven wel. Ik zou dus eerder zeggen: hernationaliseer BPI.

Scarabaeida · 15 juli 2010, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zodra twee mensen een taal gebruiken om met elkaar te communiceren is die taal per definitie levend.

Niet akkoord. Het Renaissance Latijn (geleerd als tweede taal) was zo van een simpelder allooi dan het Klassieke Latijn (moedertaal). Tot op een zekere hoogte ben ik van mening dat ook het Koeterengels een dode variant van het Engels is. Maar goed, als ik Hallebarde haar teksten doorhaal, alsook die van andere taalvirtuozen, durf ik toch wel eens te twijfelen (haar Nederlands is bijzonder rijk voor een tweede-taalspreekster die niet eens hier woont).
Als bijvoorbeeld iemand op een Esperanto-congres zijn teen stoot, echter, dan zal die wel eens in zijn moedertaal kunnen vloeken, en daarom zie ik de taal minder levend. Moedertaalsprekers hanteren hun taal doorgaans beter. Nu ja, ik ben een mierenneuker hoor, maar de drijvende kracht die ons spontaan het Engels doet gebruiken op internationale fora zou op het Esperanto overgezet moeten worden.

Ik snap dat het niet de bedoeling is dat het Esperanto een eerste taal wordt (we houden het op het E-o als voertaal), maar in sommige gevallen is het reeds gebeurt. Dat vind ik interessant. Jij hebt het overigens eerder eens aangeduid: in theorie kan je zelfs het Klingon tot leven wekken.

roger verhiest · 15 juli 2010, 17:22

Het is een buitengewone ervaring deel te hebben aan het denken van verschillende volkeren door gebruik te maken van deze taal. Het laatste nieuws is dat intussen in India eveneens het Sanskriet "tot leven gewekt " is en evolueert als belangrijkste taal in een beperkt gebied.

Het succes van het Esperanto ligt momenteel vooral in het internet : in een razend tempo schijnt de E-o versie Vikipedio te evolueren naar de versie met de hoogste kwaliteit en kwantiteit : dergelijke prestatie vooronderstelt vele actieve en bekwqame gebruikers !

Fallen Angel · 15 juli 2010, 18:32

En wat is nu juist het probleem?
Iedereen kan toch Engels.
Vanwaar die taal muggenzifterij?

Scarabaeida · 15 juli 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

En wat is nu juist het probleem?
Iedereen kan toch Engels.
Vanwaar die taal muggenzifterij?

Enkel in de Angelsaksische wereld kan men Engels. Verder kan men Koeterengels in de Nederlandstalige en de Skandinavische werelden, maar elders vind je nog wel jonge Engelsonkundigen.
Ook is het Engels van de meesten hier van simpelder allooi dan dat van echte Engelstalige, grotendeels dankzij de houding die bepaalde: „Bwaah, 'k kan 'kik mijzelve gans verstaanbaar maken in't Engels. Ik kan 'kik da vaneigens vlot klappen.“ Maar dat dat Engels lomp overkomt, dan ziet men dan over het hoofd.

flatliner · 15 juli 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ik vraag me af hoe lang het zou duren voordat het Esperanto een echte levende moedertaal van honderden duizenden zou kunnen worden. Niet van aparte families zoals vandaag het geval, omdat die nog steeds Esperanto gebruiken en die taal als tweede taal spreken.
Uiteindelijk zou dat het gevolg kunnen zijn van gemengde huwelijken. Als tweede hulptaal is het Esperanto uiteraard 'een dode' taal, maar in principe kan het snel een 'levende taal' worden. Ik vraag me af of een taal die niemands moedertaal is (uitzonderingen daarbij niet gelaten) ook ooit spontaan gebruikt zou kunnen worden als een soort internationale lingua franca.
Vroeger spraken mensen Latijn als neutrale 'lingua franca' voor de weinige geleerden, omdat dat voor de hand lag als taal die overal in Europa geleerd werd. Esperanto dat statuut geven is minder evident, omdat het verwerven daarvan enkel comminicatie tot doel heeft. Verder is het een 'dode taal' en men hamert verder ook op het Esperanto als 'tweede taal' en dus 'dode taal'.

Een succesvol voorbeeld van een taal die men tot leven heeft gewekt is het Hebreeuws. Waarom kon dit zo gemakkelijk? De Exodus naar Israël werd gedreven door talloze taalgroepen en het was daarom gemakkelijker om een neutrale taal aan te nemen. Bij ons is het minder evident, omdat onze migranten snel de locale lingua franca (het Nederlands) overnemen en omdat er in Europa minder wisselwerking is tussen de verschillende taalgroepen.

Waarom overschakelen op esperanto als engels bijna overal de voertaal is?

Scarabaeida · 15 juli 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Waarom overschakelen op esperanto als engels bijna overal de voertaal is?

Zie mijn reactie hierboven. Merk trouwens ook op dat Engelstalige Youtubers vaak enkel een luisterpubliek in de Germaanse wereld hebben (min Duitsland dan nog, en met de meeste kijkers nog steeds uit die Engelstalige wereld). Hoe zou dat komen? Het is niet overal de voertaal. Een Vlaming denkt dat omdat hij met Engels eens buiten zijn taalzone verstaanbaar wordt over alle continenten dat hij een kosmopoliet geworden is. Laat me niet lachen.

flatliner · 15 juli 2010, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Enkel in de Angelsaksische wereld kan men Engels. Verder kan men Koeterengels in de Nederlandstalige en de Skandinavische werelden, maar elders vind je nog wel jonge Engelsonkundigen.
Ook is het Engels van de meesten hier van simpelder allooi dan dat van echte Engelstalige, grotendeels dankzij de houding die bepaalde: „Bwaah, 'k kan 'kik mijzelve gans verstaanbaar maken in't Engels. Ik kan 'kik da vaneigens vlot klappen.“ Maar dat dat Engels lomp overkomt, dan ziet men dan over het hoofd.

Maar, men verstaat elkaar, en dat is toch het belangrijkste.

Waarom zo kicken op oxford engels wat zelfs een schot of ier niet kan/wil spreken

Scarabaeida · 15 juli 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Maar, men verstaat elkaar, en dat is toch het belangrijkste.

Waarom zo kicken op oxford engels wat zelfs een schot of ier niet kan/wil spreken

Een Schot en een Ier hebben beiden het Engels als moedertaal en spreken beter Engels dan iemand die het als tweede taal hanteert. Zij blijven bevoordeeld.

flatliner · 15 juli 2010, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Een Schot en een Ier hebben beiden het Engels als moedertaal en spreken beter Engels dan iemand die het als tweede taal hanteert. Zij blijven bevoordeeld.

Maar dat doet toch niets ter zake,

ik reis veel, heel veel, overal hoor je engels, of mensen dewelke proberen om engels te spreken. Wat maakt het uit , communiceren is het belangrijkste, niet de wijze waarop.

Ik heb een jaar mandarin en thai gevolgd, spreek ik het goed? Nee, helemaal niet. Kan ik me verstaanbaar maken, ja, eventueel met handen en voeten erbij. Maar ik ben nog nooit, nooit uitgelachen geweest door een chinees of thai. En bij noodgevallen, gaan we over op ons koeterwaals engels.

En kleine tip voor jouw, ga eens naar singapore. Daar is tegenwoordig de taal, cantonese verweven met engels. And who cares?

Pelgrim · 15 juli 2010, 19:43

Men gaat hier wel even ferm voorbij aan de kern van het probleem.

We krijgen als klant geen Nederlandstalige correspondentie van een Belgisch bedrijf.

flatliner · 15 juli 2010, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Men gaat hier wel even ferm voorbij aan de kern van het probleem.

We krijgen als klant geen Nederlandstalige correspondentie van een Belgisch bedrijf.

Dan stap op als klant?

flatliner · 15 juli 2010, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Men gaat hier wel even ferm voorbij aan de kern van het probleem.

We krijgen als klant geen Nederlandstalige correspondentie van een Belgisch bedrijf.

Maar nog erger, in vlaanderen, in een vlaamse winkelketen, kocht ik een CD van Rammstein.

Schande, alles in het DUITS

Scarabaeida · 15 juli 2010, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Maar dat doet toch niets ter zake,

ik reis veel, heel veel, overal hoor je Engels, of mensen dewelke proberen om Engels te spreken. Wat maakt het uit , communiceren is het belangrijkste, niet de wijze waarop.

Ik heb een jaar Mandarijn en Thai gevolgd, spreek ik het goed? Nee, helemaal niet. Kan ik me verstaanbaar maken, ja, eventueel met handen en voeten erbij. Maar ik ben nog nooit, nooit uitgelachen geweest door een Chinees of Thai. En bij noodgevallen, gaan we over op ons koeterwaals-Engels.

En kleine tip voor jou, ga eens naar Singapore. Daar is tegenwoordig de taal, Kantonees verweven met Engels. And who cares?

In China zijn de Esperanto-bewegingen nochtans erg populair. Overigens vind ik het intensief vermengen van de moedertaal met een andere nogal bijdragen aan de taalarmoede. Invloeden opnemen, geen probleem, maar een mengtaaltje broebelen gaat me te ver. Het doet een mens enkel maar zwak in talen overkomen en bovendien dom.
Het doet me aan het volgende denken: http://www.youtube.com/watch?v=Tsygx1Tlhec

Vul dat maar zelf in.

Zwartengeel · 15 juli 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Dan stap op als klant?

Opstappen als klant van een bedrijf dat een monopoliepositie bekleedt?

Fallen Angel · 15 juli 2010, 20:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Maar nog erger, in vlaanderen, in een vlaamse winkelketen, kocht ik een CD van Rammstein.

Schande, alles in het DUITS

Goeike.
Vroeger zongen ze daadwerkelijk muziek in in verschillende talen. Dat dat dikwijls muzikale stinkers opleverde negeerden de taalpuristen echter graag.

Fallen Angel · 15 juli 2010, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Enkel in de Angelsaksische wereld kan men Engels. Verder kan men Koeterengels in de Nederlandstalige en de Skandinavische werelden, maar elders vind je nog wel jonge Engelsonkundigen.
Ook is het Engels van de meesten hier van simpelder allooi dan dat van echte Engelstalige, grotendeels dankzij de houding die bepaalde: „Bwaah, 'k kan 'kik mijzelve gans verstaanbaar maken in't Engels. Ik kan 'kik da vaneigens vlot klappen.“ Maar dat dat Engels lomp overkomt, dan ziet men dan over het hoofd.

Iedereen die iets of wat behendig is met het internet kent Engels. Engels is de grootste voertaal van het internet.

Scarabaeida · 15 juli 2010, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Iedereen die iets of wat behendig is met het internet kent Engels. Engels is de grootste voertaal van het internet.

Dus ze hebben geen internet in de Latijnse wereld?

Zwartengeel · 15 juli 2010, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door flatliner

Maar nog erger, in vlaanderen, in een vlaamse winkelketen, kocht ik een CD van Rammstein.

Schande, alles in het DUITS

Maar dat heeft er toch niets mee te maken? Het gaat hier niet om het product dat je koopt, maar om de dienstverlening die je van die winkel kreeg.

De enige relevante vraag in jouw geval was dus: in welke taal was jouw aankoopbonnetje opgesteld en in welke taal rekende de winkelbediende met jou af?

15 juli 2010, 17:22	#24
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Het is een buitengewone ervaring deel te hebben aan het denken van verschillende volkeren door gebruik te maken van deze taal. Het laatste nieuws is dat intussen in India eveneens het Sanskriet "tot leven gewekt " is en evolueert als belangrijkste taal in een beperkt gebied. Het succes van het Esperanto ligt momenteel vooral in het internet : in een razend tempo schijnt de E-o versie Vikipedio te evolueren naar de versie met de hoogste kwaliteit en kwantiteit : dergelijke prestatie vooronderstelt vele actieve en bekwqame gebruikers ! __________________ Tempo toleras sed vero aperas

15 juli 2010, 18:32	#25
Fallen Angel Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 augustus 2008 Locatie: 9th circle of Hell Berichten: 9.025	En wat is nu juist het probleem? Iedereen kan toch Engels. Vanwaar die taal muggenzifterij? __________________ Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 15 juli 2010 om 18:32.

15 juli 2010, 17:17	#21
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Zodra twee mensen een taal gebruiken om met elkaar te communiceren is die taal per definitie levend.

15 juli 2010, 19:43	#32
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Men gaat hier wel even ferm voorbij aan de kern van het probleem. We krijgen als klant geen Nederlandstalige correspondentie van een Belgisch bedrijf.