PVDA : Alleen Peumans moet zich verontschuldigen

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Zoals dat hoort in een democratie; zou je verwachten dat de overheid een beleid uitstippelt naar de wensen van de bevolking.
In Vlaanderen is net het omgekeerde het geval.

"De Vlaamse deelstaat streeft ernaar om dat gebrek aan identiteit op te vullen en onderstut een Vlaamse identiteit die zou moeten leiden tot natievorming. Maar dat besef van gemeenschappelijke belangen is nog niet voldoende doorgedrongen om de gehele bevolking te overtuigen. Het belang van de media voor de identiteitsvorming kan trouwens nauwelijks worden overschat."

"...zou moeten leiden tot natievorming".
En dus niet "...zou moeten leiden tot een natiestaat", zoals Els Ampe op Brusselnieuws Peumans valse citaten in de mond legde. Iets wat Brusselnieuws ook zonder te checken overnam in haar artikel:
"In zijn toespraak legt Peumans sterk de nadruk op de Vlaamse identiteit en de uitbouw van een Vlaamse natiestaat."
http://www.brusselnieuws.be/artikels...juli-toespraak

De toespraak van Jan Peumans staat integraal op het net. Spijtig dat sommigen (Brusselnieuws die zich baseert op een interview met Els Ampe, PVDA+ die zich blijkbaar baseert op krantenartikels erover,...) niet de moeite doen om de tekst op te snorren, maar hun info uit tweede of derde hand halen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

"...zou moeten leiden tot natievorming".
En dus niet "...zou moeten leiden tot een natiestaat", zoals Els Ampe op Brusselnieuws Peumans valse citaten in de mond legde. Iets wat Brusselnieuws ook zonder te checken overnam in haar artikel:
"In zijn toespraak legt Peumans sterk de nadruk op de Vlaamse identiteit en de uitbouw van een Vlaamse natiestaat."
http://www.brusselnieuws.be/artikels...juli-toespraak

De toespraak van Jan Peumans staat integraal op het net. Spijtig dat sommigen (Brusselnieuws die zich baseert op een interview met Els Ampe, PVDA+ die zich blijkbaar baseert op krantenartikels erover,...) niet de moeite doen om de tekst op te snorren, maar hun info uit tweede of derde hand halen.

Was het het fundamenteel verschil tussen "zou moeten leiden tot natievorming" en "zou moeten leiden tot een natiestaat"?

In elk geval :
"De Vlaamse deelstaat streeft ernaar om dat gebrek aan identiteit op te vullen en onderstut een Vlaamse identiteit die zou moeten leiden tot natievorming. Maar dat besef van gemeenschappelijke belangen is nog niet voldoende doorgedrongen om de gehele bevolking te overtuigen. Het belang van de media voor de identiteitsvorming kan trouwens nauwelijks worden overschat."
De Vlaming is geen vragende partij; dus moet er wat op gevonden worden om het door hun strot te rammen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Was het het fundamenteel verschil tussen "zou moeten leiden tot natievorming" en "zou moeten leiden tot een natiestaat"?

In elk geval :
"De Vlaamse deelstaat streeft ernaar om dat gebrek aan identiteit op te vullen en onderstut een Vlaamse identiteit die zou moeten leiden tot natievorming. Maar dat besef van gemeenschappelijke belangen is nog niet voldoende doorgedrongen om de gehele bevolking te overtuigen. Het belang van de media voor de identiteitsvorming kan trouwens nauwelijks worden overschat."
De Vlaming is geen vragende partij; dus moet er wat op gevonden worden om het door hun strot te rammen.

Helemaal juist.
Je bent niet de enige die het doorheeft.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Helemaal juist.
Je bent niet de enige die het doorheeft.

Wat de Belgisch-Brusselse staat afgebroken heeft moet de Vlaamse heropbouwen. Er is reden voor bescheidenheid!

[garfield]

Micro-partij = micro-brains

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat de Belgisch-Brusselse staat afgebroken heeft moet de Vlaamse heropbouwen. Er is reden voor bescheidenheid!

Om Fernand Huts en consoorten beter van dienst te zijn?
Want daar gaat het op neerkomen.
Die zichten achter de schermen bij hun telraam.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Micro-partij = micro-brains

Manufacturing consent is eerder van toepassing.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Om Fernand Huts en consoorten beter van dienst te zijn?
Want daar gaat het op neerkomen.
Die zichten achter de schermen bij hun telraam.

Albert Frère en Suez van dienst zijn, of Fernand Huts van dienst zijn, komt dat voor een socialist niet zowat op hetzelfde neer?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Was het het fundamenteel verschil tussen "zou moeten leiden tot natievorming" en "zou moeten leiden tot een natiestaat"?

Wikipedia omschrijft een natie als volg:
"Een natie is een etnische groep die een politieke inhoud heeft gegeven aan deze etniciteit, of een staatkundig verband dat zich als dusdanig voordoet."

Jan Peumans haalt zelfs in zijn toespraak het voorbeeld van Catalonië aan:
"Catalonië is voor Vlaanderen altijd een mooi voorbeeld geweest van natievorming en identiteitsbesef.
In Catalonië heeft het Spaans Grondwettelijk Hof echter recent een uitspraak geveld die negatief is voor het zogenaamde Estatut van Catalonië. Dat statuut is zeer belangrijk, want het bepaalt de mate van autonomie van de deelstaat Catalonië en levert ook de politieke onderbouw voor de Catalaanse identiteit en de Catalaanse natie.
Het statuut was goedgekeurd door het Catalaanse parlement en in een afgezwakte versie ook door het Spaanse parlement. De Catalanen zelf spraken zich in een referendum uit voor het nieuwe statuut. De uitspraak van het Grondwettelijk Hof betekent nu een klap in het gezicht van de Catalanen. Het Catalaans werd als voorkeurtaal geschrapt. Daarnaast was één van de discussiepunten nu net de vraag of Catalunya mocht worden omschreven als een “natie”. Die term mag weliswaar behouden worden, maar heeft volgens het Grondwettelijk Hof geen enkele juridische waarde."

Hieruit mag duidelijk zijn dat Jan Peumans niet sprak over een natiestaat (zoals Els Ampe hem in de mond legt), maar over een natie.

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In elk geval :
"De Vlaamse deelstaat streeft ernaar om dat gebrek aan identiteit op te vullen en onderstut een Vlaamse identiteit die zou moeten leiden tot natievorming. Maar dat besef van gemeenschappelijke belangen is nog niet voldoende doorgedrongen om de gehele bevolking te overtuigen. Het belang van de media voor de identiteitsvorming kan trouwens nauwelijks worden overschat."
De Vlaming is geen vragende partij; dus moet er wat op gevonden worden om het door hun strot te rammen.

Een dergelijke karikatuur zou ik ook kunnen maken van het feit dat de PVDA het de N-VA kwalijk neemt, dat een puur politieke manifestatie, Belgavox, deze keer niet integraal uitgezonden werd op de VRT. Dus de PVDA pleit ervoor om de Vlaming een Belgische identiteit door z'n strot te rammen, ondanks dat deze daar geen vragende partij is.

Bovendien gaat de PVDA wel behoorlijk de mist in, bij deze uitspraak:

Oorspronkelijk geplaatst door Politics.be

In 2009 zette NVA-er Bourgeois de VRT al onder druk om het Belgavox concert aan de Heizel niet uit te zenden omdat dit initiatief «de Belgische identiteit wil versterken. De VRT moet strikt neutraal zijn en zich onthouden van elke politieke stellingname». De VRT negeerde toen terecht deze oproep. Maar een jaar later werkte de chantage wel. Belgavox 2010 kwam niet op de VRT.

Op 22 september 2008 nam Geert Bourgeois ontslag als minister van Media. Hoe kan hij dan in 2009 druk uitoefenen om een manifestatie niet uit te zenden op de VRT?

Nog meer gaat de PVDA de mist in, wanneer zij Bourgeois ervan beschuldigt het Belgavox-evenement in 2010 niet te laten uitzenden op de VRT. In de regering Peeters II is Geert Bourgois helemaal geen minister van Media. Ingrid Lieten heeft die bevoegdheid. Wanneer de PVDA de minister van Media ervan beschuldigt, druk uit te oefenen op de VRT, dan moet zij haar pijlen richten op minister Lieten.

[Geert C]

Ik vind het vreemd dat niemand het over dit stukje van zijn toespraak heeft:

Maar hoe zit dat dan met de Vlamingen? Velen schamen zich bijna voor hun Vlaming-zijn. Dé Vlaamse identiteit gold als een gevaarlijk iets. Het is bovendien nog steeds bon ton in een aantal artistieke en intellectuele kringen om dat Vlaamse identiteitsgevoelen te minimaliseren, ja zelfs te ontkennen. Ik verwijs onder meer naar de historicus Marc Reynebeau die er een sport van maakt om af te rekenen met wat hij “de mythe van de Vlaamse identiteit” noemt. Iedere verwijzing naar die identiteit, dat “Vlaming-zijn” is uit den boze. En in die milieus heeft er zich een nieuwe vorm van belgitude ontwikkeld. België wordt verheerlijkt wegens het gebrek aan identiteit.

Het is allesbehalve gepast dat een parlementsvoorzitter zijn functie gebruikt om zo'n karikatuur te maken van de zogezegd belgicistische culturele en intellectuele elite, die zich ervoor zou schamen dat ze Vlaming is en die zou ontkennen dat er een Vlaamse identiteit is, door namen te noemen lijkt het zelfs op een afrekening. Als hij wil uithalen naar die "artistieke en intellectuele kringen" dan mag hij dat uiteraard, maar NIET namens het Vlaams Parlement tijdens een officiële 11 juli-toespraak.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Was het het fundamenteel verschil tussen "zou moeten leiden tot natievorming" en "zou moeten leiden tot een natiestaat"?

In elk geval :
"De Vlaamse deelstaat streeft ernaar om dat gebrek aan identiteit op te vullen en onderstut een Vlaamse identiteit die zou moeten leiden tot natievorming. Maar dat besef van gemeenschappelijke belangen is nog niet voldoende doorgedrongen om de gehele bevolking te overtuigen. Het belang van de media voor de identiteitsvorming kan trouwens nauwelijks worden overschat."
De Vlaming is geen vragende partij; dus moet er wat op gevonden worden om het door hun strot te rammen.

De Belgische staat is ook ontstaan op de kap van de gewone mens, en zonder dat de man in de straat er om vroeg. Meer nog, de heersende klasse vond het blijkbaar ook nodig om een Belgische identiteit uit de duim te zuigen en op te leggen aan de veroverde gebieden.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door Politics.be

Hoe De Wever en Bracke ook proberen het imago van een gematigde en verdraagzame NV-A op te hangen, de achterban wil niet mee. Voor de NV-A geldt dus «wie niet voor mij is, is tegen mij». En wie niet voor mij is moet zwijgen.

Het is N-VA, niet NV-A...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De Belgische staat is ook ontstaan op de kap van de gewone mens, en zonder dat de man in de straat er om vroeg. Meer nog, de heersende klasse vond het blijkbaar ook nodig om een Belgische identiteit uit de duim te zuigen en op te leggen aan de veroverde gebieden.

Het feit dat het opleggen van die Belgische identiteit bij een significant deel van de bevolking van die veroverde gebieden duidelijk blijft mislukken, zal u ongetwijfeld wel verheugen, of vergis ik me?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik vind het vreemd dat niemand het over dit stukje van zijn toespraak heeft:

Het is allesbehalve gepast dat een parlementsvoorzitter zijn functie gebruikt om zo'n karikatuur te maken van de zogezegd belgicistische culturele en intellectuele elite, die zich ervoor zou schamen dat ze Vlaming is en die zou ontkennen dat er een Vlaamse identiteit is, door namen te noemen lijkt het zelfs op een afrekening. Als hij wil uithalen naar die "artistieke en intellectuele kringen" dan mag hij dat uiteraard, maar NIET namens het Vlaams Parlement tijdens een officiële 11 juli-toespraak.

Zot van glorie, hé...

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het feit dat het opleggen van die Belgische identiteit bij een significant deel van de bevolking van die veroverde gebieden duidelijk blijft mislukken, zal u ongetwijfeld wel verheugen, of vergis ik me?

Het verheugt me inderdaad dat een groot deel van de bevolking niet in volksverlakkerijen als opgelegde "volks-identiteiten" trapt. Ik behoor tot verschillende gemeenschappen. Ik voel me meer verbonden met iemand uit Middelburg dan iemand uit Namen omdat we dezelfde taal spreken. Ik voel me meer verbonden met een islamitische lesbienne uit Iran dan met de paus, omdat we beiden op iemand van hetzelfde geslacht vallen en dus een gelijkaardig aanvaardingsproces hebben doorgemaakt (en ik in haar land een gelijkaardig lot als het hare kan verwachten). Ik voel me meer verbonden met een Chinese arbeider dan met Albert van Saksen Coburg, omdat ik voor mijn huidige job ook aan de band heb gewerkt.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

De Belgische staat is ook ontstaan op de kap van de gewone mens, en zonder dat de man in de straat er om vroeg. Meer nog, de heersende klasse vond het blijkbaar ook nodig om een Belgische identiteit uit de duim te zuigen en op te leggen aan de veroverde gebieden.

U denkt toch niet dat het VKN of Hollandse staat onder Willem I is ontstaan omdat de man in de straat erom vroeg. Integendeel zelfs. Meer nog, vele Hollanders waren voordien vrij content met Lodewijk Napoléon, ook al heeft die man slechts ettelijke jaren geregeerd. Toen de autoritaire Willem I landde in Scheveningen, was het voor vele Hollanders terug naar af.

[Fozzie]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U denkt toch niet dat het VKN of Hollandse staat onder Willem I is ontstaan omdat de man in de straat erom vroeg. Integendeel zelfs. Meer nog, vele Hollanders waren voordien vrij content met Lodewijk Napoléon, ook al heeft die man slechts ettelijke jaren geregeerd. Toen de autoritaire Willem I landde in Scheveningen, was het voor vele Hollanders terug naar af.

Heb ik dat ergens beweert? Aangezien de meeste heersers over de gebieden waar onze voorouders woonden heerser erover zijn geworden door geweld denk ik dat de gewone man in de straat geen enkele van de voorgaande staten waartoe we behoorden gevraagd hebben. Terug naar de Keltische samenleving dan maar?

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U denkt toch niet dat het VKN of Hollandse staat onder Willem I is ontstaan omdat de man in de straat erom vroeg. Integendeel zelfs. Meer nog, vele Hollanders waren voordien vrij content met Lodewijk Napoléon, ook al heeft die man slechts ettelijke jaren geregeerd. Toen de autoritaire Willem I landde in Scheveningen, was het voor vele Hollanders terug naar af.

Het meest logische zou dan zijn dat we aansluiting zoeken bij Oostenrijk. Of toch maar bij Spanje? We kunnen eventueel ook één land vormen met de huidige landen België, Nederland, Oostenrijk en Spanje. Eventueel ook nog Tsjechië en Luxemburg mogen we ook niet vergeten. Frankrijk heeft ook nog een stukje land waarmee we een lange geschiedenis delen, dus die mogen er ook bij. Uiteindelijk zijn we allemaal onderdeel geweest van het Romeinse Rijk, dus kan Europa + Noord-Afrika + Midden-Oosten wel één land worden. In Noord-Amerika en Australië zitten ook ongetwijfeld Romeinse afstammelingen, dus ook erbij nemen.

...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het meest logische zou dan zijn dat we aansluiting zoeken bij Oostenrijk. Of toch maar bij Spanje? We kunnen eventueel ook één land vormen met de huidige landen België, Nederland, Oostenrijk en Spanje. Eventueel ook nog Tsjechië en Luxemburg mogen we ook niet vergeten. Frankrijk heeft ook nog een stukje land waarmee we een lange geschiedenis delen, dus die mogen er ook bij. Uiteindelijk zijn we allemaal onderdeel geweest van het Romeinse Rijk, dus kan Europa + Noord-Afrika + Midden-Oosten wel één land worden. In Noord-Amerika en Australië zitten ook ongetwijfeld Romeinse afstammelingen, dus ook erbij nemen.

...

Tegen dat je met je imperiale dromen dichter bij de petroleumvelden (waar dan ook) komt zul je ook de aframmelingen erbij moeten nemen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie

Heb ik dat ergens beweert? Aangezien de meeste heersers over de gebieden waar onze voorouders woonden heerser erover zijn geworden door geweld denk ik dat de gewone man in de straat geen enkele van de voorgaande staten waartoe we behoorden gevraagd hebben. Terug naar de Keltische samenleving dan maar?

denk je écht dat de Vlamen die lang geleden de Rijn overstaken om dit land te bezetten géén geweld gebruikten?