De eerste postjes verdeeld: Flahaut kamervoorzitter, Danny Pieters senaatsvoorzitter - Pagina 6

solidarnosc · 20 juli 2010, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er is vandaag ook al verschil tussen de dienstenpaketten van de mutualiteiten. Er is alleen een gemeenschappelijk verplicht deel dat elke mutualiteit moet aanbieden. En ja, dat deel zal dan in de toekomst lichtjes anders zijn voor wie bij een Vlaamse Mutualiteit aansluit dan voor wie bij een Franstalige Mutualiteit aansluit. So what? Waar ligt het verschil met bijvoorbeeld de hospitalisatie-verzekeringen? Daar krijg je toch net zo goed een andere behandeling naargelang van de maatschappij waarbij je bent aangesloten?

Aangezien de inkomstenbelastingen daarvoor dan sowieso gesplitst zullen moeten worden zal dat a priori al geen probleem meer vormen. Het geeft misschien een klein beetje meer overlast voor de werkgevers, maar in vergelijking met de al bestaande complexiteit is dat verwaarloosbaar. Die werkgevers moeten vandaag ook al rekening houden met buitenlandse werknemers die in totaal andere statuten werken.

Ja, noem ze dan eens op. Je mag al beginnen met een lijstje van vijftig, ik zal ze één voor één beantwoorden. Zien of je daarna nog de moed hebt om verder te gaan

Ik had nochtans de indruk dat hij na de heu... wel degelijk iets wou zeggen maar door Rooie Phare van de SossenTV telkens werd onderbroken voor hij een genuanceerd antwoord kon formuleren. Mensen die nadenken scoren meestal niet zo goed in TV-debatten.
En er een karikatuur van maken alsof hij een half uur niets anders dan euh gezegd heeft is niet bepaald fair.

Dus u zou mensen/ondernemingen laten kiezen hoeveel belastingen ze betalen naargelang het stelsel dat voor hen het voordeligste is.

Anna List · 20 juli 2010, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik kies voor forfaitaire geneeskunde. Wat nu? Anders gezegd: het zijn niet de Vlamingen of de Walen die ergens voor kiezen, he Anna. Dat doen de overheden voor de Vlamingen en de Walen. En wat weten de Vlamingen en de Walen veel over het "type geneeskunde" dat hen voorgeschoteld wordt?

sorry he Txiki, maar met om jouw redenering te volgen , moet je het hele systeem van parlementaire vertegenwoordiging afschieten (mij niet gelaten, doe mij maar een brov) ... vooralsnog is het systeem wat het is, wij kiezen politici, zij kiezen hoe de SZ ingericht wordt, en dat wordt geacht de keuze van het volk te zijn.

dat de domme kiezer met die verdomde opkomstplicht niet weet wat het verschil is tssn een huisarts en een specialist, dat kan je mij niet aanwrijven, ik beschreef de toestand zoals hij nu is in Belgique ... ONBETAALBAAR ... en dat voelt elke burger in dit land (nieuwe pharma technologie (met name kankerbestrijding) wordt niet meer terugbetaald wegens falliet van het systeem) ... dit is een sluipende privatisering ! maar wel een complete , ongecontroleerde privatisering ... en iedereen die maar blijft vasthouden aan dat onbetaalbare unitaire systeem, die werkt dat m.i. in de hand.

Anna List · 20 juli 2010, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dus u zou mensen/ondernemingen laten kiezen hoeveel belastingen ze betalen naargelang het stelsel dat voor hen het voordeligste is.

wel er zijn economische experimenten in die richting ...

er zijn al restaurants die met zulke formule experimenteerden, de 'klant betaalt naar believen en tevredenheid'

bleek de omzet én de winstmarge toch te stijgen zeker ??

ik zou er niet op willen gokken en dingen op t spel zetten, zeker niet met heel de SZ, maar schiet creatieve oplossingen toch maar niet te snel af ook niet !

Txiki · 20 juli 2010, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

sorry he Txiki, maar met om jouw redenering te volgen , moet je het hele systeem van parlementaire vertegenwoordiging afschieten (mij niet gelaten, doe mij maar een brov) ... vooralsnog is het systeem wat het is, wij kiezen politici, zij kiezen hoe de SZ ingericht wordt, en dat wordt geacht de keuze van het volk te zijn.

dat de domme kiezer met die verdomde opkomstplicht niet weet wat het verschil is tssn een huisarts en een specialist, dat kan je mij niet aanwrijven, ik beschreef de toestand zoals hij nu is in Belgique ... ONBETAALBAAR ... en dat voelt elke burger in dit land (nieuwe pharma technologie (met name kankerbestrijding) wordt niet meer terugbetaald wegens falliet van het systeem) ... dit is een sluipende privatisering ! maar wel een complete , ongecontroleerde privatisering ... en iedereen die maar blijft vasthouden aan dat onbetaalbare unitaire systeem, die werkt dat m.i. in de hand.

Wel, er bestaat al een alternatief en betaalbaar systeem voor eerstelijnszorg. Eentje dat door het RIZIV bekostigd wordt en waarvan het RIZIV op een paar euro's na zeer goed weet hoeveel het per jaar kost. Dat systeem is dus goed beheersbaar voor de overheid. Bovendien hoeft de patiënt geen centiem te betalen voor een consultatie. De vraag is natuurlijk of het artsensyndicaat dat ziet zitten. Niet dus. Ik zie evenmin een politieke partij die dát komt vertellen... ook niet de partijen die zichzelf "volkspartijen" noemen.

solidarnosc · 20 juli 2010, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

sorry he Txiki, maar met om jouw redenering te volgen , moet je het hele systeem van parlementaire vertegenwoordiging afschieten (mij niet gelaten, doe mij maar een brov) ... vooralsnog is het systeem wat het is, wij kiezen politici, zij kiezen hoe de SZ ingericht wordt, en dat wordt geacht de keuze van het volk te zijn.

dat de domme kiezer met die verdomde opkomstplicht niet weet wat het verschil is tssn een huisarts en een specialist, dat kan je mij niet aanwrijven, ik beschreef de toestand zoals hij nu is in Belgique ... ONBETAALBAAR ... en dat voelt elke burger in dit land (nieuwe pharma technologie (met name kankerbestrijding) wordt niet meer terugbetaald wegens falliet van het systeem) ... dit is een sluipende privatisering ! maar wel een complete , ongecontroleerde privatisering ... en iedereen die maar blijft vasthouden aan dat onbetaalbare unitaire systeem, die werkt dat m.i. in de hand.

België heeft nog steeds één van de beste en meest betaalbare gezondheidszorgen van Europa. Het is uiteraard doelbewuste tacktiek van Vlaams-nationalisten om de mensen schrik aan te jagen om hun ideologische doelstellingen te realiseren. In alle landen hebben ze problemen qua financiering en ik hoor in de rest van Europa niemand pleiten voor regionalisering als magische oplossing. Ik zie trouwens met de beste wil van de wereld niet in hoe een regionalisering van de gezondsheidszorg de situatie goedkoper zou maken.

solidarnosc · 20 juli 2010, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wel er zijn economische experimenten in die richting ...

er zijn al restaurants die met zulke formule experimenteerden, de 'klant betaalt naar believen en tevredenheid'

bleek de omzet én de winstmarge toch te stijgen zeker ??

ik zou er niet op willen gokken en dingen op t spel zetten, zeker niet met heel de SZ, maar schiet creatieve oplossingen toch maar niet te snel af ook niet !

Creatieve oplossing? Ik ben fan van creatieve oplossingen maar als het gaat over de verbetering van onze gezondheidszorg vind ik een oplossing die uniek zou zijn in de wereldgeschiedenis (nergens ter wereld bestaan/heeft bestaan) een beetje te avonteuristisch.

Om de gezondheidszorg betaalbaar te maken zou men iets moeten doen aan de prestatiegeneeskunde maar daarvoor moet men uiteraard ingaan tegen de artsenbonden.

Anna List · 20 juli 2010, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Creatieve oplossing? Ik ben fan van creatieve oplossingen maar als het gaat over de verbetering van onze gezondheidszorg vind ik een oplossing die uniek zou zijn in de wereldgeschiedenis (nergens ter wereld bestaan/heeft bestaan) een beetje te avonteuristisch.

je hebt mijn laatste zinnen niet gelezen of wat ?

Henri1 · 20 juli 2010, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik zie wat is: rabiate zurigheid.
Soit. Ik had Pieters liever actief op het veld gezien ipv in de voorzitterszetel. Misschien is dat een signaal dat de hervormingsplannen voor de sociale zekerheid bij de PS op een absoluut njet hebben gebotst en de man dus in feite niets zou kunnen verwezenlijken tijdens zijn legislatuur? Dan kan je inderdaad maar beter wat extra geld gaan scheppen. Muhaahhah.

En waarom krijgt de man geen prominentere rol in de nieuwe nog te vormen regering ?

solidarnosc · 20 juli 2010, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je hebt mijn laatste zinnen niet gelezen of wat ?

Ja. Neemt niet weg dat je er mee door zou willen gaan ondanks dit soort van "details".

Henri1 · 20 juli 2010, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

secretaris-generaal van de Europese vereniging van socialezekerheids-experten.

Dan had hij wellicht wat anders kunnen bedenken bij Phara dan het afschaffen van Brussel.

Txiki · 20 juli 2010, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

België heeft nog steeds één van de beste en meest betaalbare gezondheidszorgen van Europa. Het is uiteraard doelbewuste tacktiek van Vlaams-nationalisten om de mensen schrik aan te jagen om hun ideologische doelstellingen te realiseren. In alle landen hebben ze problemen qua financiering en ik hoor in de rest van Europa niemand pleiten voor regionalisering als magische oplossing. Ik zie trouwens met de beste wil van de wereld niet in hoe een regionalisering van de gezondsheidszorg de situatie goedkoper zou maken.

Opgelet. In de Spaanse staat is gezondheidszorg volledig geregionaliseerd. En dat werkt zeer goed. Evenwel omdat er overal gelijkaardige mechanismen spelen. Zo is de eerstelijnszorg gratis voor de patiënt.

solidarnosc · 20 juli 2010, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En waarom krijgt de man geen prominentere rol in de nieuwe nog te vormen regering ?

Omdat de man één keer iets heeft gezegd en dat vonden ze blijkbaar al te veel bij NVA.

fonne · 20 juli 2010, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dit is helemaal geen antwoord op de 1001 praktische problemen die onvermijdelijk zullen volgen op een dergelijke opdeling. Jullie willen een chaos zonder voorgaande en dat allemaal uit ideologische kortzichtigheid.

Graag uw lijstje van 1001 praktische problemen.
En het bewijs dat daardoor chaos zou ontstaan (1001 lijkt mij trouwens niet eens zoveel, als ik dat vergelijk met bijvoorbeeld megafusies van banken).

Ik kan me zo vagelijk herinneren dat toen men de EURO wou invoeren, bepaalde mensen met dezelfde argumenten afkwamen. Onoverkomelijke praktische problemen, chaos in heel Europa, halvering van de waarde van Europa, dat soort dingen. En toch is die EURO er probleemloos gekomen.
Waarom? Omdat de wil er was om het waar te maken.

Henri1 · 20 juli 2010, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ja, het is ne Vlaming, die heeft zijn diploma en zijn doctoraat waarschijnlijk ergens gekocht.

U moet de zaken niet in het belachelijke trekken.
Feit is dat de man geparachuteerd is, dat is een vasttelling en een feit.
Of ziet U dat anders ?

solidarnosc · 20 juli 2010, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Opgelet. In de Spaanse staat is gezondheidszorg volledig geregionaliseerd. En dat werkt zeer goed. Evenwel omdat er overal gelijkaardige mechanismen spelen. Zo is de eerstelijnszorg gratis voor de patiënt.

Nja regionalisering zou uiteraard kunnen werken (ook al ben ik er ideologisch een tegenstander van en zie ik er het nut en noodzaak niet van in.) maar dat is nu eenmaal iets anders dan in Barcelona een Spaanse en Catalaanse gezondheidszorg invoeren.

Anna List · 20 juli 2010, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wel, er bestaat al een alternatief en betaalbaar systeem voor eerstelijnszorg. Eentje dat door het RIZIV bekostigd wordt en waarvan het RIZIV op een paar euro's na zeer goed weet hoeveel het per jaar kost. Dat systeem is dus goed beheersbaar voor de overheid. Bovendien hoeft de patiënt geen centiem te betalen voor een consultatie. De vraag is natuurlijk of het artsensyndicaat dat ziet zitten. Niet dus. Ik zie evenmin een politieke partij die dát komt vertellen... ook niet de partijen die zichzelf "volkspartijen" noemen.

je beschrijving ligt dichter bij de VL keuze dan bij de W keuze, maakt dus communautair in B geen kans ...

of ga jij hier nu komen vertellen dat je een Belgisch niveau hebt gevonden dat echt WERKT ????

Anna List · 20 juli 2010, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ja. Neemt niet weg dat je er mee door zou willen gaan ondanks dit soort van "details".

nee, jij gaf een slecht voorbeeld, en ik heb dat : los van deze discussie ... aangetoond

fonne · 20 juli 2010, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

En waarom krijgt de man geen prominentere rol in de nieuwe nog te vormen regering ?

En wat weet jij ervan of die man een prominente rol zal krijgen of niet in de nog te vormen regering. Ben je wel zo zeker van dat er überhaupt nog een federale regering komt? Lees de ingewanden van je kip er nog maar eens goed op na.

Txiki · 20 juli 2010, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja regionalisering zou uiteraard kunnen werken (ook al ben ik er ideologisch een tegenstander van en zie ik er het nut en noodzaak niet van in.) maar dat is nu eenmaal iets anders dan in Barcelona een Spaanse en Catalaanse gezondheidszorg invoeren.

Twee overlappende systemen zou uiteraard onwerkbaar zijn.

Txiki · 20 juli 2010, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je beschrijving ligt dichter bij de VL keuze dan bij de W keuze, maakt dus communautair in B geen kans ...

of ga jij hier nu komen vertellen dat je een Belgisch niveau hebt gevonden dat echt WERKT ????

Nee, ik kom hier enkel vertellen dat er een alternatief bestaat voor die onbetaalbare prestatiegeneeskunde die we vandaag zo gewoon zijn.