Israël valt Turks schip aan: 3 doden, 30 gewonden

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

bijna niemand in Israel heeft het leed uit het verleden meegemaakt ! Het verleden is geen excuus om dan maar zelf te gaan moorden .

Wel, het doel van Israel is dus precies te verhinderen dat dit leed opnieuw
geschiedt. En van moorden gesproken, zullen we het even over de talrijke
slachtoffers van moslimterrorisme hebben?

[Tema]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Linksen zijn dan ook useful idiots in hun ogen.

Inge en Griet, ga eens een brood halen.

[ministe van agitatie]

Sommige mensen houden dermate vast aan hun standpunt dat ze telkens opnieuw dezelfde argumenten aanhalen, zonder stil te staan bij de antwoorden die daarop gegeven worden of zonder dat ze in staat blijken om de feiten en argumenten die naar voor worden geschoven objectief te beschouwen.
Derhalve moet steeds opnieuw geantwoord worden op stellingen die al tot in den treure weerlegd werden en waarvoor heel wat historisch materiaal, studies, feiten en argumenten, enz beschikbaar zijn.

Daar gaan we dus, voor de zoveelste keer...

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Na meer dan 5 decennia en miljarden hulp uit onze contreien hebben die 'lui' nog steeds geen kans gezien om eens de handen uit de mouwen te steken en iets wat ook maar lijkt op een normale samenleving op te bouwen?
Hoe lang behoudt iemand eigenlijk de status van 'vluchteling', hoeveel generaties zullen nog 'teren' op die vluchtelingenstatus?

1) Wat men de Joden heeft aangedaan wordt tot op de dag van vandaag aangehaald om hen sociaal, politiek en economisch te ondersteunen, ook al vonden die feiten meer dan 5 decennia geleden plaats.
Als men de Holocaust mag aanhalen om de huidige situatie te vergoelijken, duiden of beargumenteren, dan ook de catastrofe (naqba) die de Palestijnen overkwam. Ze dateert van precies hetzelfde decennium en argumenteren dat het ene feit belangrijk is en het andere verwaarloosbaar omwille van de tijd die verlopen is, slaat nergens op.

2) De Palestijnen behouden de status van vluchteling totdat het vluchtelingenprobleem is opgelost. Zoals bekend hebben ze volgens de door Israël aanvaarde VN-resolutie 194 het recht om terug te keren. Zolang dat niet is gebeurd, blijven ze vluchtelingen.
Opmerkelijk hoe ook hier opnieuw met twee maten en gewichten wordt gemeten: zionisten kennen alle Joden ter wereld het 'recht op terugkeer' toe naar een land waar ze nooit gewoond hebben, waarmee ze religieus, cultureel noch historisch een band hebben, vanuit de drogreden dat 'ze' er 2000 jaar geleden verjaagd zouden geworden zijn. Maar de Palestijnen die er effectief verjaagd werden, er nog familie hebben wonen, nog over de eigendomsakten en sleutels van hun huis beschikken, met foto's en andere documenten kunnen aantonen dat ze er effectief woonden, die kent men dat recht niet toe 'omdat het al te lang geleden is'.

3) De stelling dat de vluchtelingen 'lui' zijn die nooit de handen uit de mouwen steken en er niet in slagen een 'normale samenleving' op te bouwen, grenst aan het racisme.
Enerzijds hebben ze een relatief 'normale' samenleving, alleen is die Arabisch en Islamitisch getint, zoals je vanuit hun cultuur en achtergrond zou kunnen verwachten. Dat is geen cultuur en derhalve geen samenleving zoals wij dat hier kennen en zoals Israël daar geïmporteerd heeft, maar ze is daarom niet 'abnormaal'. Ze is anders, zoals ongeveer 70% van de wereld anders is dan wat wij kennen. 'Anders' is niet hetzelfde als 'niet normaal'.
Anderzijds worden de Palestijnen recent inderdaad financieel ondersteund, maar niet in de mate waarin Israël financieel, economisch, politiek en militair wordt ondersteund. Dat er zich een ontwikkeling met twee snelheden heeft ontwikkeld ligt deels ook daar aan. En natuurlijk: als Israël de infrastructuur om de zoveel jaar vernietigt en de regio een blokkade oplegt, dan legt het een bijzonder zware hypotheek op de ontwikkeling.

Het zijn heel andere redenen dan 'lui' die weigeren de handen uit de mouwen te steken of cultureel niet in staat geacht moeten worden zichzelf te ontwikkelen: als men geen cement toelaat in de Gazastrook, dan is het nogal lastig om platgebombardeerde huizen, scholen en ziekenhuizen te herbouwen. Als Israël de haven van Gaza stelselmatig bombardeert, dan is de ontwikkeling van die haven nogal moeilijk.

Ik hoop dat u dat begrijpt.

De overgrote meerderheid is trouwens nooit verjaagd, maar op aanraden van de leiders van de buurlanden vrijwillig vertrokken omdat die buurlanden wel eens 'eventjes' korte metten zouden maken met die joden die het lef hadden zich te vestigen en een welvarend land op te bouwen temidden van islamitische achterlijkheid, een oorlog die ze dan ook grandioos verloren!

Dat is propaganda die door de Israëlische documenten, historici, uitspraken van politici wordt tegengesproken. In plaats van telkenmale diezelfde lijn te herhalen, zou u er goed aan doen eens wat boeken over de kwestie te lezen (bij voorkeur van mensen als Benny Morris, Ilan Pappé, Shlomo Sand en andere, moderne Joodse historici). Zij baseren zich op de vrijgegeven archieven van de staat Israël en daaruit blijkt onomstotelijk dat er een politiek van etnische zuiveringen bestond en dat die politiek werd uitgevoerd zoals beslist.
Dat de oorlog en de oproep van de omliggende Arabische regimes een rol heeft gespeeld, wordt door niemand ontkent maar die invloed blijkt marginaal te zijn geweest.

Wanneer zullen die om en bij de 800.000 Joden, die uit de arabische gebieden zijn moeten vluchten, huis & haard achterlatend, vergoed worden voor hun bezittingen die ze evenzeer hebben moeten achterlaten,

De Joden die naar Israël wensten te migreren, hebben dat hoofdzakelijk gedaan uit vrije keuze: odat ze in Israël wilden wonen, omdat ze deel wilden uitmaken van dat project.
Ze werden er overigens voor vergoed, met name door de staat Israël zelf die daarvoor fondsen heeft opgehaald in de hele wereld. Daarvoor dienden organisaties als het World Zionist Organisation, the Jewish Agency en andere.

die mensen zijn naadloos opgenomen in Israël

Alsof er in Israël geen racisme bestaat en er geen concreet en meetbaar onderscheid is tussen Ashkenazi, Mizrahi, Falasha of Sefardische Joden.

Similarly to other groups of immigrant Jews who made aliyah to Israel, the Ethiopian Jews have faced obstacles in their integration to Israeli society. The Ethiopian Jewish community's internal challenges have been complicated by limited but real racist attitudes on the part of some elements of Israeli society and the official establishment

geen enkel arabisch-islamitisch land geeft ene moer om die arabieren die zich op een bepaald moment in de geschiedenis 'palestijn' zijn gaan noemen, ze worden enkel misbruikt om hun jodenhaat levendig te houden.

Het feit dat de Palestijnen door Arabische Koningshuizen, corrupte Presidenten en usurpatoren allerhande misbruikt worden voor interne en externe doelstellingen en au fond als pion in hun eigen belangenstrijd, kan toch geen excuus zijn voor Israël om precies hetzelfde te doen?

Natuurlijk zijn die Arabische neokolinialistische buiksprekerpoppen niet opgezet met de erg politiek bewuste, georganiseerde en doorgaans democratisch en seculier ingestelde Palestijnen die juist een bedreiging vormen voor hun eigen belangen. Het is ook om die reden dat Israël mee Hamas in de steigers heeft geholpen: als tegengewicht voor de populaire, seculiere en linkse PLO, Fatah en PFLP.

de palestijnse claims op dit land is één van de grootste leugens in de menselijke geschiedenis. Er bestaat geen enkel boek dat de geschiedenis behandelt van een palestijns volk of een andere weergave van een bestaande palestijnse cultuur. Noch verslagen van reizigers, of het nu christenen, moslims of joden waren, vermeldden enige verdienste van blijvende aard met betrekking tot arabische historische relatie tot ‘palestina’. Voor de arabieren als geheel is er nooit een begrip als ‘palestina’ geweest. ’palestina’ wordt eenmaal in de koran genoemd als het “Heilige Land”- dat wil zeggen, heilig voor joden en christenen. De geschiedenis meldt niets over een palestijnse president of koning voordat de voormalige terreurbaas Jasser Arafat ten tonele verscheen.

De Filistijnen leefden in dat gebied in de 18de eeuw voor Christus. Niet dat het relevant is in de huidige discussie (omdat dergelijke historische feiten zo lang geleden nooit een verantwoording kunnen en mogen zijn voor wat hedendaagse regeringen doen of laten) maar als u meent de historische aanspraak op het gebied hard te kunnen maken met de stelling dat er 2000 jaar geleden als Joden woonden, dan kan men daar evengoed tegenoverstellen dat er bijna 4000 jaar geleden al Filistijnen woonden, de voorouders van de Palestijnen.

Jasser Arafat sprak steeds over zijn Filistijnse volk. Hij proclameerde dat de ‘palestijnen’ afstammelingen zijn van de Filistijnen maar daarvoor bestaat geen enkel bewijs.

The name "Palestine" comes, via Greek and Latin, from the Philistines; see History of Palestine.

De bijbel noemt hen een ‘bastaardvolk’

De bijbel is geen historisch boek, het is geen wetenschappelijk werk. Er bestaan over de Filistijnen en hun band met Palestijnen of althans het gebied heel andere bronnen.

dat betekent, dat de Filistijnen van de eindtijd een verdeeld volk zijn zonder zuivere identiteit en dat is precies het geval met de huidige ‘palestijnen’.

Dat is eveneens het geval met de Joden. De recente wetswijziging waarbij de ultra-orthodoxe joden het recht krijgen om te bepalen wie er wel of geen jood is, is daar een illustratie van net zoals de strijd om de scholen, het bestaan van erg radicaal-religieuze joden tegenover atheïstische en seculiere Joden, Joden in de diaspora, in de kolonies, in Israël enz.

Als je bij Joden al over een volk kan spreken - wat veel Joden overigens zelf betwisten - dan is dat zeker geen eenheid.

Maar ook dat lijkt me geen argument. Natuurlijk zijn Palestijnen Arabieren en ten tijde van het Pan-Arabisch Nationalisme, streefden zij naar de vereniging van alle Arabische volkeren voor de totstandkoming van een seculiere, progressieve eenheid, wars van nationalisme en godsdienstwaanzin. Maar die tendens leeft duidelijk nauwelijks nog nadat figuren als Sadat, Koning Hoessein van Jordanië en Koning Hassan II van Marokko dat vakkundig de das hebben omgedaan om hun eigen kapitalistische agenda en nationalistische eigenwaan naar te schuiven.

[Ivan47]

Het wordt dus eens tijd dat men stopt met die zo grote bevolking van Palestijnen, een volk dat toen niet eens bestond, want ze beschouwden zich als Ottomanen, Syriërs of Bedoeïen, maar zeker niet als Palestijnen.

Een volk heeft normaliter volgende eigenschappen: een president, koning of ander soort leider, een eigen vlag, een eigen keuken, een eigen taal, eigen munten enz... De Palestijnen van toen hadden geen enkele van deze eigenschappen. Ze kunnen dan wel als individuen, doch moeilijk als volk bestempeld worden.

De Joodse bevolking in de Arabische wereld telde in 1948 nog 900.000 personen, na de oorlog in 1948 van de Arabische landen tegen Israël, en de Zesdaagse Oorlog van 1967, verslechterde de positie van de Joodse gemeenschappen in de Arabische wereld door pogroms en vervolging en discriminatie door de overheden, en vluchtten de joden weg of werden verdreven en moesten al hun bezittingen achterlaten.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Het wordt dus eens tijd dat men stopt met die zo grote bevolking van Palestijnen, een volk dat toen niet eens bestond, want ze beschouwden zich als Ottomanen, Syriërs of Bedoeïen, maar zeker niet als Palestijnen.

Een volk heeft normaliter volgende eigenschappen: een president, koning of ander soort leider, een eigen vlag, een eigen keuken, een eigen taal, eigen munten enz... De Palestijnen van toen hadden geen enkele van deze eigenschappen. Ze kunnen dan wel als individuen, doch moeilijk als volk bestempeld worden.

Zever, en je weet het (of misschien toch echt niet). De Joden zijn door de Romeinen zo goed als allemaal verdreven uit het toen Joodse land. Nadien hebben Arabieren zich daar gevestigd onder het goedkeurende oog van de Romeinen. Dit wil zeggen dat de Joden toen (na de val van Rome, en eigenlijk zelfs al wat eerder) het recht hadden terug te keren . Nu echter, 20 eeuwen later, kunnen ze toch onmogelijk terugkomen en aanspraak maken op een gebied dat al eeuwen niet meer door hen bewoond is???

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Het wordt dus eens tijd dat men stopt met die zo grote bevolking van Palestijnen, een volk dat toen niet eens bestond, want ze beschouwden zich als Ottomanen, Syriërs of Bedoeïen, maar zeker niet als Palestijnen.

Een volk heeft normaliter volgende eigenschappen: een president, koning of ander soort leider, een eigen vlag, een eigen keuken, een eigen taal, eigen munten enz... De Palestijnen van toen hadden geen enkele van deze eigenschappen. Ze kunnen dan wel als individuen, doch moeilijk als volk bestempeld worden.

De Joodse bevolking in de Arabische wereld telde in 1948 nog 900.000 personen, na de oorlog in 1948 van de Arabische landen tegen Israël, en de Zesdaagse Oorlog van 1967, verslechterde de positie van de Joodse gemeenschappen in de Arabische wereld door pogroms en vervolging en discriminatie door de overheden, en vluchtten de joden weg of werden verdreven en moesten al hun bezittingen achterlaten.

Je stelling slaat (voor mij alleszins) dus nergens op.

[SDX]

Agiitprop, bespaar je de moeite, onze meningen verschillen duidelijk.

Ik gun het Joodse volk een eigen staat waar ze zich - relatief - veilig kunnen voelen en zichzelf met alle mogelijke én beschikbare middelen verdedigen tegen vernietiging.

Blijkbaar zijn er velen die die mensen niet eens dat kleine stukje grond gunnen!

[The Common Sense]

Uiteraard mogen ze een lapje grond hebben, alleen kan het er bij mij in de eerste plaats niet in waarom ze per se Palestina moesten hebben, en niet relatief onbewoonde gebieden in Afrika, zoals somalië?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Uiteraard mogen ze een lapje grond hebben, alleen kan het er bij mij in de eerste plaats niet in waarom ze per se Palestina moesten hebben, en niet relatief onbewoonde gebieden in Afrika, zoals somalië?

Liefst zou jij ze helemaal van de aardbodem zien verdwijnen nietwaar 'common sense' ?

Bestond er dan een land dat 'Palestina' heette???


Vertelt U mij eens waarom - van die hele grote achterlijke zandbak vol met islamitische paradijsjes, waarom juist dát handjevol 'palestijnen', waarvan een hele hoop óók geëmigreerd is uit verschillende arabische landen - ze juist dát ene piepkleine stukje willen dat Israël heet?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Agiitprop, bespaar je de moeite, onze meningen verschillen duidelijk.

Wat mij interesseert zijn niet de meningen (de uwe zo weinig als de mijne) maar de feiten waarop die meningen gebaseerd zijn. Wat ik geef zijn feiten, geen meningen.

Uit die feiten kan je verschillende conclusies trekken; u de uwe en ik de mijne. Maar de feiten ontkennen, is onaanvaardbaar.

Ik gun het Joodse volk een eigen staat waar ze zich - relatief - veilig kunnen voelen en zichzelf met alle mogelijke én beschikbare middelen verdedigen tegen vernietiging.

Whatever. Me dunkt dat de mensen die er wonen (Palestijnen en Joden, christenen, moslims, joden of atheïsten) recht hebben op veiligheid en welvaart ongeacht hun afkomst of religie. Ik ben tegen etnisch gezuiverde volksstaten en dus tegen de staat Israël zoals die vandaag bestaat.

Blijkbaar zijn er velen die die mensen niet eens dat kleine stukje grond gunnen!

Dat de mensen die al eerder op dat stukje grond woonden en er door de zionisten werden verdreven het hen niet gunnen, kan ik best begrijpen. Vindt u dat zo onbegrijpelijk?

[D'ARTOIS]

Waar blijft je common sense?

Heb je enig idee hoeveel staten er politiek gerealiseerd zijn? Juist, allemaal. Op basis van oorlog en verovering.

Op die manier voert Israel hun eigen oorlog. Wie wint mag het zeggen.

Als je WWIII wilt, geef dan alle stammen hun eigen regio. Zoals de Koerden.
Waarom de Fedahin ( politici noemen ze Palestijnen ) wel en de Koerden niet?

Politiek middel. Zekere groepen hebben baat bij de controverse Israel en Fedahin.

U ook? - Ik denk het niet.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Liefst zou jij ze helemaal van de aardbodem zien verdwijnen nietwaar 'common sense' ?

Bestond er dan een land dat 'Palestina' heette???


Vertelt U mij eens waarom - van die hele grote achterlijke zandbak vol met islamitische paradijsjes, waarom juist dát handjevol 'palestijnen', waarvan een hele hoop óók geëmigreerd is uit verschillende arabische landen - ze juist dát ene piepkleine stukje willen dat Israël heet?

Waarom zou ik zoveel mensen van de aardbol zien verdwijnen (er is inderdaad een overbevolking op deze planeet, maar alleen door joden? Racist! ) ?

En ja, er bestond een land dat Palestina heette.

Vertelt U mij eens waarom - van die hele grote achterlijke zandbak vol met islamitische paradijsjes, waarom juist dát handjevol 'palestijnen', waarvan een hele hoop óók geëmigreerd is uit verschillende arabische landen - ze juist dát ene piepkleine stukje willen dat Israël heet?

Omdat zij er al langer wonen dan de Joden dat ooit gedaan hebben, natuurlijk! Uw taalgebruik getuigt van een enorme subjectiviteit, en misschien bent u diegene die graag een hele bevolkingsgroep ziet verdwijnen??? Verder voel ik me verplicht u te laten weten dat 'dát piepkleine stukje' niet 'Israël' heette toen het nog niet eenzijdig haar onafhankelijkheid had uitgeroepen.



PS: Graag verzoek ik u dus om iets meer respect te tonen voor beide belanghebbende partijen in een intussen symbolisch onderwerp als dit, en dan ook in één klap er wat kennis over op te doen. Want zeg nu zelf, wat zoek je in een discussie als je niet weet waarover je hebt?

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Waar blijft je common sense?

Heb je enig idee hoeveel staten er politiek gerealiseerd zijn? Juist, allemaal. Op basis van oorlog en verovering.

Op die manier voert Israel hun eigen oorlog. Wie wint mag het zeggen.

Als je WWIII wilt, geef dan alle stammen hun eigen regio. Zoals de Koerden.
Waarom de Fedahin ( politici noemen ze Palestijnen ) wel en de Koerden niet?

Politiek middel. Zekere groepen hebben baat bij de controverse Israel en Fedahin.

U ook? - Ik denk het niet.

Dit conflict is allesbehalve een normaal conflict met normale oorlogen. U bent vóór onnatuurlijke vredesorganisaties als de VN, maar tegelijk wel tégen haar doel? Vreemd...

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Tema

Inge en Griet, ga eens een brood halen.

Binnenkort gaan Inge en Griet terug op pad. Inge en Griet, doe eens deze bommengordel om.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Liefst zou jij ze helemaal van de aardbodem zien verdwijnen nietwaar 'common sense' ?

Bestond er dan een land dat 'Palestina' heette???


Vertelt U mij eens waarom - van die hele grote achterlijke zandbak vol met islamitische paradijsjes, waarom juist dát handjevol 'palestijnen', waarvan een hele hoop óók geëmigreerd is uit verschillende arabische landen - ze juist dát ene piepkleine stukje willen dat Israël heet?

2000 jaar geleden bestonden er belangrijke joodse nederzettingen (katoikia) en aanwezigheden in Egypte, in Syrië, in Libanon, in Irak en vooral in het huidige Turkije. Als de loutere aanwezigheid 2000 jaar terug een argument is om grond op te eisen en andere mensen buiten te houden, dan zal er nog wat afgevochten moeten worden. Dat heeft vooral te maken met het etnische lappendeken dat het Midden-Oosten toen was. Er bestonden bvb ook significante Macedonische nederzettingen in Syrië, Egypte (vooral in de Fayoumdepressie) en Turkije. Er liepen Grieken rond in het huidige Afghanistan, Galiciërs in Egypte, Capadociërs in Susa... Ik denk niet dat er daar ook maar één enkel land bestaat dat kan buigen op een homogene cultuur rond het begin van de jaartelling.

Dat sommige joden om historische of culturele redenen graag in het huidige Israël leven kan ik begrijpen. Maar moeten al die andere groepen die om historisch-culturele redenen in Israël willen wonen of er toevallig al wonen, daarom opkrassen? De idee van een zuivere natiestaat is in het Midden-Oosten volkomen achterlijk. Als je er als jood wil wonen, dan zal je tal van niet-joden naast je moeten tolereren. Israël zal meer moeten zijn dan een joodse staat.

Kortom: geen redelijk mens verwacht dat de joden opkrassen uit Israël. Geen redelijk mens vindt het aanvaardbaar dat niet-joden de toegang tot Israël geweigerd wordt.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Zever, en je weet het (of misschien toch echt niet). De Joden zijn door de Romeinen zo goed als allemaal verdreven uit het toen Joodse land. Nadien hebben Arabieren zich daar gevestigd onder het goedkeurende oog van de Romeinen. Dit wil zeggen dat de Joden toen (na de val van Rome, en eigenlijk zelfs al wat eerder) het recht hadden terug te keren . Nu echter, 20 eeuwen later, kunnen ze toch onmogelijk terugkomen en aanspraak maken op een gebied dat al eeuwen niet meer door hen bewoond is???

Voordat de joden terugkeerden, woonde er daar 3 man en een kamelekop in een bijna uitgedroogde woestijn...Het leek echt niet op een geschenk, dat stuk godvergeten zandbak, waar ze de joden wilden laten samenhokken. Leek wel wat op de schandalig armoedige reservaten van de Indianen in de VS.
Maar...! De joden hebben daar wonderen verricht, en er een vruchtbare groenten - en fruitttuin van gemaakt, en zijn nu eigenlijk het slachtoffer van hun succes : de van her en der aangedraafde immigranten uit de arabische buurlanden hebben zichzelf tot een volk , de palestijnen, uitgeroepen, en eisen het grondgebied op , om hun kersvers uit de grond gestampte natie te huisvesten...
Dit is natuurlijk te zot om los te lopen, en derhalve kunnen zij naar de maan lopen.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Uiteraard mogen ze een lapje grond hebben, alleen kan het er bij mij in de eerste plaats niet in waarom ze per se Palestina moesten hebben, en niet relatief onbewoonde gebieden in Afrika, zoals somalië?

Omdat ISRAËL hun land van oorsprong is. Somalië niet. Punt uit.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Maar...! De joden hebben daar wonderen verricht,

Wonderen , my ASS.
5 miljard per jaar en al het water stelen uit de omliggende rivieren is GEEN wonder.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Uiteraard mogen ze een lapje grond hebben, alleen kan het er bij mij in de eerste plaats niet in waarom ze per se Palestina moesten hebben, en niet relatief onbewoonde gebieden in Afrika, zoals somalië?

Ach, moesten ze zich elders gevestigd hebben, zouden dezelfde jodenhaters daar trouwens ook over aan het galspuwen zijn...Zij gebruiken de arabieren om hun haat te spuien tegen de joodse gemeenschap.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Voordat de joden terugkeerden, woonde er daar 3 man en een kamelekop in een bijna uitgedroogde woestijn...

Wat een onzin. Dat beweren vandaag zelfs de meest rabiate zionisten niet eens meer.