Israël valt Turks schip aan: 3 doden, 30 gewonden

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

1. Israel is niet bereid om zelfmoord te plegen.

Israël heeft resolutie 194 ondertekend. Als Israël die resolutie erkent, moet ze die ook uitvoeren.

Als Israël aan alle Joden, waar ook ter wereld het 'recht op terugkeer' biedt omdat ooit Joden (waar de hedendaagse Joden cultureel noch familiaal of religieus een band mee hebben) dat land bevolkten, is het de logica zelve dat ze dat recht ook toekennen aan mensen die er een generatie geleden woonden en tot op de dag van vandaag over hun (onder het Britse en Ottomaanse regime volstrekt legale) eigendomsacte beschikken, die nog de sleutels van hun huis hebben, die er familie hebben wonen of het graf van hun ouders hebben liggen en die over foto's en andere documenten beschikken die hun eigendom bewijzen.
Tenzij uw stelling is dat Joden meer waard zijn dan Palestijnen en dat men met twee maten en twee gewichten mag meten. Tenzij u dus zegt dat Israël een Jodenstaat is en er voor anderen geen plaats is.

2. En wat met schadevergoeding aan de Joden uit de Arabische landen ? De Joodse bevolking in de Arabische wereld telde in 1948 nog 900.000 personen, na de oorlog in 1948 van de Arabische landen tegen Israël, en de Zesdaagse Oorlog van 1967, verslechterde de positie van de Joodse gemeenschappen in de Arabische wereld door pogroms en vervolging en discriminatie door de overheden, en vluchtten de joden weg of werden verdreven en moesten al hun bezittingen en eigendommen achterlaten.

Die Joden -zoals al herhaaldelijk is aangetoond - zijn voor het grootste deel vrijwillig naar Israël getrokken, ook uit Arabische landen die hen geen strobreed in de weg hebben gelegd. Wie vrijwillig migreert en niet als vluchteling, kan zijn eigendommen ten gelde maken.
Overigens werden die Joden in Israël niet alleen hartelijk ontvangen maar kregen ze ook huisvesting en werden ze vergoed.
Israël biedt de Iraanse Joden (waarvan er nog 25.000 in Teheran leven) al jarenlang bijzonder hoge sommen aan indien ze naar Israël verhuizen, maar zij weigeren dat manifest en telkens opnieuw. Zo ging het ook met de Arabische Joden. Wie toehapte, werd vergoed voor wat hij achterliet.

Bovendien: Israël draagt een directe verantwoordelijkheid voor het lot van de verjaagde Palestijnen. Die Palestijnen dragen geen enkele verantwoordelijkheid voor de gemigreerde Arabische Joden. Er is tussen beide zaken dus geen echt verband. Als jij van mij steelt en iemand anders steelt van jou, dan moet ik niet bij jouw dief aankloppen om vergoed te worden, maar bij jou. De ene diefstal is geen vergoelijking voor de andere.

Bovendien wordt de hele kwestie uitvoerig toegelicht in de al aangehaalde resolutie 194 die - zoals ook al vermeld- door Israël werd ondertekend en aanvaard.

3. genocide ???

Het heeft geen enkele zin om semantische spelletjes te spelen om de feiten aanvaardbaarder of minder aanvaardbaar voor te stellen. Maar wie de grafieken van het aantal slachtoffers bekijkt, kan niet naast de vaststelling dat Israël een systematische massamoord pleegt op Palestijnen en dat sinds haar inceptie.

Als je er de definitie van de VN bijhaalt, dan merk je ook een aantal facetten van wat een genocide uitmaakt die door Israël ook effectief worden toegepast, zeker in Gaza met de blokkade. Ik zet de facetten waaraan Israël zich bezondigd in het vet, voor de duidelijkheid.

Genocide is the deliberate and systematic destruction, in whole or in part, of an ethnic, racial, religious, or national group.[1]

A legal definition is found in the 1948 United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (CPPCG). Article 2 of this convention defines genocide as

"any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group."

In die zin maakt het land zich inderdaad schuldig aan genocide.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik denk niet dat het christelijke palestijnen zijn waar de joden zoveel last mee hebben.

U weet duidelijk van niks. Er zaten ook christelijke Palestijnen in de PLO, in het PFLP, in Fatah. Wellicht de enige organisatie waar geen christelijke Palestijnen te vinden zijn, is Hamas.

[Ivan47]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als Israël aan alle Joden, waar ook ter wereld het 'recht op terugkeer' biedt omdat ooit Joden dat land bevolkten, is het de logica zelve dat ze dat recht ook toekennen aan...

Dus, Israel moet zelfmoord plegen.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die Joden zijn voor het grootste deel vrijwillige naar Israël getrokken, ook uit Arabische landen...

Het zijn de Palestijnen die in 1948 vrijwillig uit Israel zijn vertrokken op advies van de Arabische landen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Israël heeft resolutie 194 ondertekend. Als Israël die resolutie erkent, moet ze die ook uitvoeren.

Als Israël aan alle Joden, waar ook ter wereld het 'recht op terugkeer' biedt omdat ooit Joden (waar de hedendaagse Joden cultureel noch familiaal of religieus een band mee hebben) dat land bevolkten, is het de logica zelve dat ze dat recht ook toekennen aan mensen die er een generatie geleden woonden en tot op de dag van vandaag over hun (onder het Britse en Ottomaanse regime volstrekt legale) eigendomsacte beschikken, die nog de sleutels van hun huis hebben, die er familie hebben wonen of het graf van hun ouders hebben liggen en die over foto's en andere documenten beschikken die hun eigendom bewijzen.
Tenzij uw stelling is dat Joden meer waard zijn dan Palestijnen en dat men met twee maten en twee gewichten mag meten. Tenzij u dus zegt dat Israël een Jodenstaat is en er voor anderen geen plaats is.

Dat is niet de logica achter die beslissing. De logica is dat Israël een land is van het Joodse volk. Net zoals Nederland het land is van het Nederlandse volk. Nederlanders die elders leven, met nu een andere nationaliteit, hebben eveneens recht op directe terugkeer; zonder inburgeringseisen! Dus doe nu niet alsof dit middel van Israël discriminatoir zou zijn, want dat is het totaal niet. Wanneer Israël al die Palestijnen zou laten terugkeren (velen van hen zijn trouwens uit zichzelf weggegaan en velen zijn ook gebleven in Israël) zou het land de rest van de wereld voorspiegelen dat het 1) een Arabisch land is, of 2) als een gek toegeeft aan een suïcidale vorm van massa-immigratie van een volksvreemd soort mensen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Dus, Israel moet zelfmoord plegen.

Israël moet (en zal ook) veranderen. De status quo is onhoudbaar, me dunkt dat dat duidelijk is.

Het zijn de Palestijnen die in 1948 vrijwillig uit Israel zijn vertrokken op advies van de Arabische landen.

U bent onwetend of u liegt. Ik baseer me op Joodse, Israëlische nieuwe historici als Shlomo Sand, Illan Pappé of Benny Morris die hun werk hebben gebaseerd op de vrijgegeven, oorspronkelijk archieven van de staat Israël.

Uit hun werk blijkt duidelijk dat al voor de uitroeping van de staat het plan bestond om het gebied etnisch te zuiveren en dat men dat sindsdien ook in de praktijk heeft gedaan en nog steeds doet. Dat is planmatig en systematisch gebeurd. Zo blijkt uit hun studies die je zelf kan raadplegen, met verwijzing naar de oorspronkelijke documenten, toespraken van zionistische leiders, geschriften en publicaties. Het staat er allemaal zwart op wit.


Uit hun werk blijkt ook dat de oproepen van Arabische landen daarin een zeer marginale tot onbetekenende rol heeft gespeeld. Dat is veeleer zionistische mythe zoals 'een land zonder volk voor een volk zonder land' een mythe is en dus geenszins gerelateerd aan de realiteit.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is niet de logica achter die beslissing. De logica is dat Israël een land is van het Joodse volk.

En dat sluit dus uit dat zij die er wonen en niet Joods zijn, geen rechten hebben?
En wat is dat juist, dat Joodse volk? Hebt u Shlomo Sand's 'The Invention of the Jewish People' eigenlijk gelezen?

Het is, zoals Sand schrijft, een uitgevonden volk dat noch cultureel noch historisch noch genetisch noch religieus een band heeft. Het bestaat voor een groot deel uit afstammelingen van tot het jodendom bekeerde volkeren uit Azië of de Arabische landen, uit Ethiopië en India en zelfs - zoals vandaag de dag gebeurd - de bekering van Indianen uit Peru.

Net zoals Nederland het land is van het Nederlandse volk. Nederlanders die elders leven, met nu een andere nationaliteit, hebben eveneens recht op directe terugkeer; zonder inburgeringseisen!

Die vergelijking loopt mank. Zoals uzelf schrijft: Nederlanders die elders leven. Dat zijn - tenzij ze al vijf generaties elders leven - ook van nationaliteit Nederlanders. Indien niet, dan kunnen ze niet zomaar direct terugkeren. Me dunkt dat de afstammelingen van Nederlandse kolonisten in Zuid-Afrika (de zgn. Boeren bv.) niet zomaar de Nederlandse nationaliteit krijgen.

Overigens hebben die 'Nederlanders' een aantoonbare band met Nederland, dat geldt niet voor Joden in het algemeen. U stelt overigens 'Joods' gelijk aan 'Israëlisch' terwijl daar geen noodzakelijk verband is. Met kan ook christelijk en Israëlisch zijn en ook moslim of Palestijn en tegelijkertijd Israëlisch.
In die zin kan Israël nooit een zuiver Joodse staat zijn, tenzij u pleit voor nog verdergaande ethnische zuiveringen en dus de totale oorlog in de regio.

Wanneer Israël al die Palestijnen zou laten terugkeren (velen van hen zijn trouwens uit zichzelf weggegaan en velen zijn ook gebleven in Israël) zou het land de rest van de wereld voorspiegelen dat het 1) een Arabisch land is, of 2) als een gek toegeeft aan een suïcidale vorm van massa-immigratie van een volksvreemd soort mensen.

1) Wat 'volksvreemd' aangezien die Arabieren er woonden voor de meeste Joden er woonden? Hoe kan een Palestijn in Israël 'volksvreemd' zijn als zijn voorouders er al tien generaties wonen? U draait de zaken om: het zijn natuurlijk de geïmmigreerde Joden die er 'volksvreemd' zijn. Hence het probleem.
2) Israël heeft de VN-resolutie ondertekend. Die handtekening verplicht Israël de resolutie uit te voeren.
3) De mythe als zouden de Palestijnen er vrijwillig gevlucht zijn (wat al een contraditio in terminis is) werd door tal vaan Israëlische historici doorprikt, op basis van de archieven van de staat Israël.

Misschien moet u uw propaganda eens updaten. En dan bedenk ik plots: juist, ja, mijn 'handtekening' betreft natuurlijk u; de man die geen teksten leest vanwege te saai en te langdradig.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

1. Israel is niet bereid om zelfmoord te plegen.

2. En wat met schadevergoeding aan de Joden uit de Arabische landen ? De Joodse bevolking in de Arabische wereld telde in 1948 nog 900.000 personen, na de oorlog in 1948 van de Arabische landen tegen Israël, en de Zesdaagse Oorlog van 1967, verslechterde de positie van de Joodse gemeenschappen in de Arabische wereld door pogroms en vervolging en discriminatie door de overheden, en vluchtten de joden weg of werden verdreven en moesten al hun bezittingen en eigendommen achterlaten.

3. genocide ???

Vraag was niet aan jou gericht , me dunkt.

2. Two wrongs don't make a right.
3 Afslachting ongewapende burgers, vrouwen en kinderen.

[Jean-Pierre]

U blijft naast de kwestie antwoorden. Nog eens herhalen, waarom
1. Israël geen recht op terugkeer herkent van de Palestijnen.
2. Waarom Israël geen schadevergoeding toekent aan de Palestijnen voor de eigendommen die door de zionistische staat aangeslagen heeft.
3. Verontschuldiging voor de genocide gepleegd op Palestijnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

1. Israel is niet bereid om zelfmoord te plegen.
2. En wat met schadevergoeding aan de Joden uit de Arabische landen ? De Joodse bevolking in de Arabische wereld telde in 1948 nog 900.000 personen, na de oorlog in 1948 van de Arabische landen tegen Israël, en de Zesdaagse Oorlog van 1967, verslechterde de positie van de Joodse gemeenschappen in de Arabische wereld door pogroms en vervolging en discriminatie door de overheden, en vluchtten de joden weg of werden verdreven en moesten al hun bezittingen en eigendommen achterlaten.
3. genocide ???

Zo gemakkelijk maakt ge er u niet van af. Waarom zou Israël zelfmoord plegen door de terugkeer van de Palestijnen toe te laten? Bedoelt ge soms dat Israël dan niet meer de racistische staat zou kunnen zijn, die ze nu is?...

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Dat is niet de logica achter die beslissing. De logica is dat Israël een land is van het Joodse volk. Net zoals Nederland het land is van het Nederlandse volk...

Waarom is dit een land van het joodse volk? Graag uw argumenten...

[Ivan47]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Israël moet...

Van wie ?

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De status quo is onhoudbaar...

onhoudbaar ??? Israel leeft en bloeit en is krachtig & robuust op talrijke vlakken: spitstechnologie, geneeskunde, wetenschap, militair, landbouw, economie en innovatie. Israel heeft van één bijna lege woestijn één hoog ontwikkeld land geschapen die overtreft zelfs Europa.

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik baseer me op Joodse, Israëlische nieuwe historici als Shlomo Sand, Illan Pappé of Benny Morris...

Er bestaan er wereldwijd ongeveer 15 miljoen joden waarvan 6 miljoen in Israel daartussen bevinden zich duizenden Joodse historici die volledig achter Israel staan, daardoor zijn deze drie zogezegd "nieuwe historici" totaal irrelevant, zij maken wel lawaai in de media.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Waarom is dit een land van het joodse volk? Graag uw argumenten...

Omdat de Joden in dat gebied in 1947 zich moesten verdedigen tegen oproerarabieren en de strijd fair en square gewonnen hadden.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Dus, Israel moet zelfmoord plegen.


Het zijn de Palestijnen die in 1948 vrijwillig uit Israel zijn vertrokken op advies van de Arabische landen.

Daar sta je dan met je mond vol tanden als dat alles is wat je kan zeggen over de 100% correcte analyse van Minister VA

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Daar sta je dan met je mond vol tanden als dat alles is wat je kan zeggen over de 100% correcte analyse van Minister VA

Wat boeit jou dat nou? Je haat Palestijnen.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Van wie ?

Van hun ondertekening.

onhoudbaar ??? Israel leeft en bloeit en is krachtig & robuust op talrijke vlakken: spitstechnologie, geneeskunde, wetenschap, militair, landbouw, economie en innovatie. Israel heeft van één bijna lege woestijn één hoog ontwikkeld land geschapen die overtreft zelfs Europa.

Geschapen? Gestolen, bewaterd ten koste van de omgeving en met de hulp van enorme sommen geld van US.

Hoe lang gaat dat duren als Obama de kraan dicht draait? In een mum van tijd wordt het terug een woestijn.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat boeit jou dat nou? Je haat Palestijnen.

En op welke basis maakte u deze analyse?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U weet duidelijk van niks. Er zaten ook christelijke Palestijnen in de PLO, in het PFLP, in Fatah. Wellicht de enige organisatie waar geen christelijke Palestijnen te vinden zijn, is Hamas.

Hoeveel percent, flauwe plezante ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Vraag was niet aan jou gericht , me dunkt.

2. Two wrongs don't make a right.
3 Afslachting ongewapende burgers, vrouwen en kinderen.

1/ Dit is een vrij forum, waar iedereen mag antwoorden op gelijk welke posting
2/Daarom ben je dan ook dubbel verkeerd
3/ hou op met spammen, liegen...

[Jean-Pierre]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Omdat de Joden in dat gebied in 1947 zich moesten verdedigen tegen oproerarabieren en de strijd fair en square gewonnen hadden.

Met andere woorden, het recht van de sterkste?.... Een herhaling van hetgeen zich in bijbelse tijden afgespeeld heeft. Men valt het land van Canaän binnen en verklaart het 'gegeven door God'. Hebt ge zo nog van die eigenaardige ideeën?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jean-Pierre

Met andere woorden, het recht van de sterkste?.... Een herhaling van hetgeen zich in bijbelse tijden afgespeeld heeft. Men valt het land van Canaän binnen en verklaart het 'gegeven door God'. Hebt ge zo nog van die eigenaardige ideeën?

Europa ontvluchten is niet hetzelfde als binnenvallen. De meeste van die gekke kolonisten zijn trouwens pas veel later gekomen, vanuit Rusland. Het doel van de eerste zionisten was helemaal niet koloniseren, maar enkel een veilige vluchthaven voor Joden te organiseren; die er was overigens. Totdat Haj-amin-al-Husseini, geïnspireerd door Hitler, etnische zuiveringen wilde uitvoeren naar voorbeeld van de Holocaust. Toen ontstonden de conflicten, en toen ontstond de nood voor een Israëlische onafhankelijkheidsoorlog.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

1/ Dit is een vrij forum, waar iedereen mag antwoorden op gelijk welke posting
2/Daarom ben je dan ook dubbel verkeerd
3/ hou op met spammen, liegen...

Liegen?
Vertel me dan eens hoe die kinderen gestorven zijn?

Idd dubbel verkeerd , ook Israel is hier compleet verkeerd bezig. En dat gaat ze zuur opbreken. De steun brokkelt af....leugens worden doorzien, zelfs het eigen volk pikt het niet meer wat in hun naam wordt uitgevoerd.