Moeten sociale minima stijgen met 150€? - Pagina 17

Bob · 27 juli 2010, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Wie heeft er recht op?
Als u zo verder redeneerd zullen er altijd maar minder mensen altijd maar meer moeten bijdragen aan altijd maar meer mensen.

Als er altijd maar minder mensen werken, en altijd maar meer mensen niet werken, dan is dit inderdaad zo. Uiteindelijk kan er niet meer verdeeld worden, dan dat er wordt geproduceerd.

stropke1000 · 27 juli 2010, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De sociale uitkeringen worden door degenen die er recht op hebben betaald. Zo werkt het nu eenmaal. Of Sint Niklaas ze nu moet betalen of niet, is dan misschien een leuke discussie, maar lost niets op.

U kunt nog altijd uw kop in het zand steken.

Bob · 27 juli 2010, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Als u de oplossing weet wil ik dat graag horen.

De oplossing moet in elk geval in de richting van meer produceren, in de algemene betekenis dan, gezocht worden. De manier om dit te bekomen zal dan een ideologische discussie worden (verhoging minimumlonen, verhoging pensioenleeftijd...).

Bob · 27 juli 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

U kunt nog altijd uw kop in het zand steken.

De vraag is maar, wie zijn kop in het zand steekt

stropke1000 · 27 juli 2010, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Als er altijd maar minder mensen werken, en altijd maar meer mensen niet werken, dan is dit inderdaad zo. Uiteindelijk kan er niet meer verdeeld worden, dan dat er wordt geproduceerd.

Zoals ik schreef is de bbp onveranderd gestegen met minder mensen.
Met als gevolg dat de winst gestegen is met minder mensen.
bbp is de productie.

stropke1000 · 27 juli 2010, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Zoals ik schreef is de bbp onveranderd gestegen met minder mensen.
Met als gevolg dat de winst gestegen is met minder mensen.
bbp is de productie.

U kan nog altijd een deel van uw werkuren afstaan aan een werkloze,
en doen wat een werkloze nu doet

Bob · 27 juli 2010, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

U kan nog altijd een deel van uw werkuren afstaan aan een werkloze,
en doen wat een werkloze nu doet

Het probleem zal zijn, om de werkloze te laten doen, wat ik nu doe.

Maar in feite is dit een verkeerde discussie. Om voldoende welvaart te produceren, moeten zowel ik, als de werkloze werken, maw de werkloze zal dit werk moeten doen, waarvoor er nu Polen moeten ingevoerd worden.

Bob · 27 juli 2010, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Zoals ik schreef is de bbp onveranderd gestegen met minder mensen.
Met als gevolg dat de winst gestegen is met minder mensen.
bbp is de productie.

Er zijn niet minder mensen, en het bbp is sinds de (banken)krisis gedaald.
Weliswaar allemaal eerder miniem, maar wel in die richtingen.

stropke1000 · 27 juli 2010, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De oplossing moet in elk geval in de richting van meer produceren, in de algemene betekenis dan, gezocht worden. De manier om dit te bekomen zal dan een ideologische discussie worden (verhoging minimumlonen, verhoging pensioenleeftijd...).

Meer produceren? er is werkloosheid in heel europa vergelijkbaar met belgie
uitzonderingen daargelaten, nederland ? daar is het van oudsher de gewoonte
van deeltijds te werken.uitkeringen beperken? in spanje is de werkloosheidsuitkering beperkt tot 6maanden, maar ze hebben de hoogste werkloosheid van europa.
Meer produceren? gaat ten koste van anderen

stropke1000 · 27 juli 2010, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Er zijn niet minder mensen, en het bbp is sinds de (banken)krisis gedaald.
Weliswaar allemaal eerder miniem, maar wel in die richtingen.

U bent blind voor de realiteit.

Bob · 27 juli 2010, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

U bent blind voor de realiteit.

Welnee, dat zijn cijfers die gemakkelijk terug te vinden zijn. Zoek het bbp op van de twee laatste jaren, en de bevolking van Belgie van de twee laatste jaren...

corse · 27 juli 2010, 19:27

De Chinezen die van uit de landbouwgebieden gaan werken in de industrie verdienen 4 Euro per maand, indien de Belgen nu werken aan 3 Euro per maand, dan zijn we concurrentieel, de rest zoals in Cuba.

Het eeuwig opgedrongen verhaal van koopzucht, eigendomszucht, krediet en consumentisme bestaat in Cuba niet:

Geen kopzorgen met deze vrije markt betuttelingen:

· Indien het goed gaat, vraag het de notaris.
· Indien het slecht gaat, vraag het de deurwaarder.
· Indien het niet gaat, vraag het de bank. (krediet)

Het prachtige sociale systeem van Cuba:

· Lage lonen, maar vele andere voordelen die dit compenseren.
· Cuba kent een inkomensverhouding van maximum 1 op 4. (Europa 1 op 3.000)
· Cuba is op democratisch en menselijk vlak onze beschaving ver vooruit.
· Cuba is het enige land op het totale Amerikaanse continent zonder ondervoede kinderen.
· Cuba: 10 miljoen inwoners, 76.000 dokters, de beste gezondheidszorg ter wereld, per inwoner.
· België: 10 miljoen inwoners, 25.000 dokters.
· Cuba heeft een biotechnologie die zijn gelijke niet kent op onze planeet.
· Het uitbuiten van mens door mens is verboden in Cuba.

Gratis:

§ Huishuur
§ Water
§ Elektriciteit
§ Onderwijs
§ Gezondheidszorg
§ Medicamenten.
§ Bouw renoveren.
§ Kinderopvang.
§ Cultuur
§ Sport
§ Kapper en manicuur.

Gesubsidieerd:

§ Voedsel en kleding.
§ Bouwmaterialen voor persoonlijk gebruik.
§ Goedkope levensmiddelen en kledij.

Werkvoorwaarden:

§ Eén tot twee maanden betaalt jaarlijks verlof.
§ Eén jaar: betaald zwangerschapsverlof.
§ Pensioen: na 30 jaar werken, twee jaar terug was het slechts 25 jaar.
§ Gratis warm middagmaal tijdens werkdagen.
§ Gratis vervoer naar het werk.
§ Geen stress op de werkvloer, menselijke en evenwichtige omstandigheden.

Bonus:

1 tot 4 weken per jaar verblijf in een wellness of kuurcenter.

Bob · 27 juli 2010, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

Meer produceren? er is werkloosheid in heel europa vergelijkbaar met belgie
uitzonderingen daargelaten, nederland ? daar is het van oudsher de gewoonte
van deeltijds te werken.uitkeringen beperken? in spanje is de werkloosheidsuitkering beperkt tot 6maanden, maar ze hebben de hoogste werkloosheid van europa.
Meer produceren? gaat ten koste van anderen

Het is wel produceren in de algemene zin. Ook een verpleegsters die een ouderling in een rvt verzorgt produceert. Zelfs iemand die vuilbakkken leegmaakt produceert...
Neem het alternatief. Niemand doet nog iets (iedereen is werkloos gans zijn beroepsloopbaan), is dat dan de oplossing ?

Bob · 27 juli 2010, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De Chinezen die van uit de landbouwgebieden gaan werken in de industrie verdienen 4 Euro per maand, indien de Belgen nu werken aan 3 Euro per maand, dan zijn we concurrentieel, de rest zoals in Cuba.

Het eeuwig opgedrongen verhaal van koopzucht, eigendomszucht, krediet en consumentisme bestaat in Cuba niet:

Geen kopzorgen met deze vrije markt betuttelingen:

· Indien het goed gaat, vraag het de notaris.
· Indien het slecht gaat, vraag het de deurwaarder.
· Indien het niet gaat, vraag het de bank. (krediet)

Het prachtige sociale systeem van Cuba:

· Lage lonen, maar vele andere voordelen die dit compenseren.
· Cuba kent een inkomensverhouding van maximum 1 op 4. (Europa 1 op 3.000)
· Cuba is op democratisch en menselijk vlak onze beschaving ver vooruit.
· Cuba is het enige land op het totale Amerikaanse continent zonder ondervoede kinderen.
· Cuba: 10 miljoen inwoners, 76.000 dokters, de beste gezondheidszorg ter wereld, per inwoner.
· België: 10 miljoen inwoners, 25.000 dokters.
· Cuba heeft een biotechnologie die zijn gelijke niet kent op onze planeet.
· Het uitbuiten van mens door mens is verboden in Cuba.

Gratis:

§ Huishuur
§ Water
§ Elektriciteit
§ Onderwijs
§ Gezondheidszorg
§ Medicamenten.
§ Bouw renoveren.
§ Kinderopvang.
§ Cultuur
§ Sport
§ Kapper en manicuur.

Gesubsidieerd:

§ Voedsel en kleding.
§ Bouwmaterialen voor persoonlijk gebruik.
§ Goedkope levensmiddelen en kledij.

Werkvoorwaarden:

§ Eén tot twee maanden betaalt jaarlijks verlof.
§ Eén jaar: betaald zwangerschapsverlof.
§ Pensioen: na 30 jaar werken, twee jaar terug was het slechts 25 jaar.
§ Gratis warm middagmaal tijdens werkdagen.
§ Gratis vervoer naar het werk.
§ Geen stress op de werkvloer, menselijke en evenwichtige omstandigheden.

Bonus:

1 tot 4 weken per jaar verblijf in een wellness of kuurcenter.

En Cuba beschikt dan over een massa kabouters, om hier overal voor te zorgen ?

stropke1000 · 27 juli 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De oplossing moet in elk geval in de richting van meer produceren, in de algemene betekenis dan, gezocht worden. De manier om dit te bekomen zal dan een ideologische discussie worden (verhoging minimumlonen, verhoging pensioenleeftijd...).

We zullen dus meer produceren door de pensioenleeftijd te verhogen?

stropke1000 · 27 juli 2010, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Welnee, dat zijn cijfers die gemakkelijk terug te vinden zijn. Zoek het bbp op van de twee laatste jaren, en de bevolking van Belgie van de twee laatste jaren...

U kijkt alleen naar de laatste 2 jaren? zoals het in uw kraam past?

Bob · 27 juli 2010, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

We zullen dus meer produceren door de pensioenleeftijd te verhogen?

Uiteraard. Vraag is misschien wat iemand op hogere ouderdom nog best doet. Taxichauffeur, nachtwaker, telefonist...

Bob · 27 juli 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke1000

U kijkt alleen naar de laatste 2 jaren? zoals het in uw kraam past?

Het zal dan wel vooral de rotzooi zijn van de twee laatste jaren, die zullen moeten opgelost worden. Men spreekt van recurente besparingen van 25 miljard. Dit is 2500€ per belg, babys en ouderlingen inbegrepen.

corse · 27 juli 2010, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Uiteraard. Vraag is misschien wat iemand op hogere ouderdom nog best doet. Taxichauffeur, nachtwaker, telefonist...

Economisch alternatief.

Hiervoor moeten we onze huidige wetgeving aanpassen:

Om te voorkomen dat in de nabije toekomst (vermoedelijk het jaar 2025) minder dan 0,2% van onze samenleving beschikt over 95% van onze volledig geautomatiseerde economie, rijkdom, wetenschap en grondstoffen en daardoor beschikt over een enorme rijkdom die enkel voor privaat doeleinden wordt gebruikt.

Het voorkomen van extreme perverse rijkdom en extreme armoede:

Men moet de gevolgen niet bestrijden maar de oorzaak wegnemen:
Zolang de vruchten van onze planeet niet verdeeld worden en zo lang er mensen sterven van honger en arm zijn, kan men spreken van diefstal door diegenen die verzuipen in weelde.
Apartheid tussen blank en zwart werd afgeschaft in Zuid-Afrika, maar de oudste vorm van apartheid, het onderscheid tussen klassen, tussen arm en rijk vermeerdert zich razend snel op onze planeet, het is momenteel de grootste vorm van discriminatie sinds mens heugenis.
Er is op de wereld genoeg voor iedereen, maar er is niet genoeg voor ieders hebzucht.
De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, armen, ouderen, gezondheidszorg, werklozen, natuur en met de medemens in het algemeen.
Wanneer de meeste mensen in een samenleving, sociaal en financieel armer worden en hun milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen.

Alternatief:

De privaat ondernemer moeten zo snel mogelijk tot een volledig geautomatiseerd bedrijf komen, éénmaal daar, daarvoor een persoonlijk beloning met b.v. een levenslang zeergoed loon, dit voor zijn initiatief en ondernemerschap, het bedrijf echter wordt eigendom van de gemeenschap dus de samenleving, dit om de herverdeling van kapitaal te stimuleren.
Enkel de bedrijven op weg naar de totaal automatisering zijn in privaat handen, de rest is in handen van de gemeenschap.

Een oud Chinees spreekwoord zegt:

Wat voor kleur de kat heeft is van geen belang, zolang ze maar muizen vangt.

stropke1000 · 27 juli 2010, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Welnee, dat zijn cijfers die gemakkelijk terug te vinden zijn. Zoek het bbp op van de twee laatste jaren, en de bevolking van Belgie van de twee laatste jaren...

Bob, ik heb mijn huiswerk gemaakt ik stel voor dat u hetzelfde doet.
Een goede bron is eurostat.

Bekijk resultaten enquête: Moeten sociale minima stijgen met 150€?
ja	38	34,23%
neen	50	45,05%
meer	12	10,81%
minder	11	9,91%
Aantal stemmers: 111. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 juli 2010, 19:27	#332
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	De Chinezen die van uit de landbouwgebieden gaan werken in de industrie verdienen 4 Euro per maand, indien de Belgen nu werken aan 3 Euro per maand, dan zijn we concurrentieel, de rest zoals in Cuba. Het eeuwig opgedrongen verhaal van koopzucht, eigendomszucht, krediet en consumentisme bestaat in Cuba niet: Geen kopzorgen met deze vrije markt betuttelingen: · Indien het goed gaat, vraag het de notaris. · Indien het slecht gaat, vraag het de deurwaarder. · Indien het niet gaat, vraag het de bank. (krediet) Het prachtige sociale systeem van Cuba: · Lage lonen, maar vele andere voordelen die dit compenseren. · Cuba kent een inkomensverhouding van maximum 1 op 4. (Europa 1 op 3.000) · Cuba is op democratisch en menselijk vlak onze beschaving ver vooruit. · Cuba is het enige land op het totale Amerikaanse continent zonder ondervoede kinderen. · Cuba: 10 miljoen inwoners, 76.000 dokters, de beste gezondheidszorg ter wereld, per inwoner. · België: 10 miljoen inwoners, 25.000 dokters. · Cuba heeft een biotechnologie die zijn gelijke niet kent op onze planeet. · Het uitbuiten van mens door mens is verboden in Cuba. Gratis: § Huishuur § Water § Elektriciteit § Onderwijs § Gezondheidszorg § Medicamenten. § Bouw renoveren. § Kinderopvang. § Cultuur § Sport § Kapper en manicuur. Gesubsidieerd: § Voedsel en kleding. § Bouwmaterialen voor persoonlijk gebruik. § Goedkope levensmiddelen en kledij. Werkvoorwaarden: § Eén tot twee maanden betaalt jaarlijks verlof. § Eén jaar: betaald zwangerschapsverlof. § Pensioen: na 30 jaar werken, twee jaar terug was het slechts 25 jaar. § Gratis warm middagmaal tijdens werkdagen. § Gratis vervoer naar het werk. § Geen stress op de werkvloer, menselijke en evenwichtige omstandigheden. Bonus: 1 tot 4 weken per jaar verblijf in een wellness of kuurcenter.