Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De economie moet draaien.

En van wie moet dat?

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er is een wezenlijk verschil tussen daadwerkelijk asielzoeker.
Asielzoekers zijn in principe mensen die hun thuisland moeten ontvluchten om niet vermoord of opgesloten te worden.
Zie ook : http://nl.wikipedia.org/wiki/Asielzoeker

Dat is wat anders dan overspoeld te worden door Hollanders die Nederland beu zijn of Hollanders die vinden dat het fiscaal interessanter is hier de huur- en koopprijzen van woningen te komen de lucht injagen.

dat past perfect in het plaatje van de vlamingen die immers wel bekend,
graag over zich heen laten lopen...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

1) Ook nu weer zal er wat gestaatshervormd worden maar ten gronde zal het niet lukken waardoor er mensen zullen opstaan die een alternatief bieden.
Aangezien een staatshervorming altijd een compromis is; wordt alles hopeloos ingewikkeld.

2) Om nog maar te zwijgen over de splitsing van alles van met verkeer te maken heeft.
In/om Brussel en de taalgrens zal dat tot absurde situaties leiden.

3) Iemand uit mijn familie heeft n-va gestemd: met als redenering; waarom moet alles zou ingewikkeld zijn in BE; kunnen ze er nu niet voor zorgen dat alles in heel BE hetzelfde is.
Hij zal straks zien hoe eenvoudig n-va BE aan het maken is.

1) Juist, daarom alles splitsen

2) aan onze grenzen met FR, D, NL zijn geen absurde situaties. Waarom zou dat aan onze taalgrens anders zijn?

3) Wat een familie!

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Iemand uit mijn familie heeft n-va gestemd

Ga je weer blij zijn de dag dat die kerel komt te overlijden?

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval verschilt de 'zakenethiek' wel degelijk en grondig. Een vaststelling die geschraagd wordt op en door de feiten. Zo leert ons de Nederlandse site voor zakenlui (NL. EVD. International )het volgende over het zakendoen met Belgen (en de eerste zin van de eerste tip maakt het al vlug duidelijk).



Algemene tips bij het zakendoen:
°België is buitenland. Beschouw de Belg niet als een Nederlander. De omgangsvormen in België vertonen meer gelijkenis met die in Frankrijk en Italië.

°Denk nooit dat iemand met een Nederlands klinkende naam zonder meer in het Nederlands aangesproken kan worden. En verder is niet elke Franstalige een Waal; een Brusselse Franstalige bruuskeer je daar ten zeerste mee.

°Belgen hebben veel respect voor Nederlanders en beschouwen Nederland als een bevriend land. Nederlanders hebben de reputatie uitstekende kooplieden te zijn. In de ogen van veel Belgen zijn Nederlanders echter ook betweterig, te direct, drammerig en vaak zelfs arrogant. Het is dan ook belangrijk om de nodige bescheidenheid en gereserveerdheid aan de dag te leggen bij contact met Belgen. In het begin spreekt men iemand met 'u' aan en niet met 'je' of 'jij'. Probeer te vermijden om over te komen als de Nederlander die het allemaal beter weet.

°Om historische en godsdienstige redenen zijn er heel wat culturele verschillen tussen Nederland en België. In België bestaat bijvoorbeeld meer respect voor de autoriteiten. De relatie tussen een Belgische werkgever en werknemer is heel wat formeler dan in Nederland.

°Bij onderhandelingen is het belangrijk te weten wie uw Belgische gesprekspartner is. Degene met wie u spreekt, is niet noodzakelijk degene die de beslissingen neemt. Verwacht niet dat Belgen op het einde van het gesprek de knoop doorhakken, want men heeft meestal wat bedenktijd nodig.

°Belgen willen zich liever niet meteen vastleggen op de lange termijn. Het is aan te bevelen tijd te investeren in het opbouwen van een goede zakenrelatie met uw eventuele handelspartner.

°België is een ‘contact country’, Nederland een ‘contract country’. Voor Belgen is vertrouwen een voorwaarde om tot zaken te komen. Voor Nederlanders is vertrouwen meer een gewenst gevolg van succesvol zakendoen.

°Belgen zijn specialisten in het sluiten van compromissen. Dat heeft als nadeel dat een Belg nog wel eens te terughoudend is en niet onmiddellijk zegt wat hij denkt. In het ergste geval zegt een Belg 'nee' als hij 'ja' bedoelt en omgekeerd.

°Bij het zakendoen is het belangrijk dat u regelmatig naar België toe gaat voor contact met de handelspartner. Ook doet u er goed aan een Belgisch telefoonnummer en/of internetadres in te stellen voor regelmatig contact met Belgische (potentiële) klanten.

°Eten is belangrijk in België. Veel zaken worden geregeld aan tafel. De Belg is 's middags niet tevreden met een broodje ham en een glas karnemelk (! zegt een Nederlandse site voor zakenlui...).

°Houd er rekening mee dat er tussen Nederland en België heel wat verschillen zijn in het handelsrecht en in het sociaal recht en het fiscaal recht.



Let wel, ik zeg dat niet. Nederlandse zakenlui met ervaring poneren dit.

Ik zit al meer dan 30 jaar in zakenrelaties tussen Vlamingen en Nederlanders. Dat er verschillen in wetgeving zijn klopt en dat is steevast een van de onderwerpen bij het afsluiten van kontrakten. Zo is de BTW in Nederland slechts 19% tegenover 21% in België en daar kan je maar beter rekening mee houden. Verder klopt er geen enkele, ik herhaal: geen enkele van de boven vermelde tips.

Bedoelt de schrijver misschien Walen als hij het over Belgen heeft, dan kloppen er misschien een paar van.

Ik zou zo een "bron" toch maar even tegen het licht houden alvorens ze te gebruiken, dat helpt...

[globalmedia]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval verschilt de 'zakenethiek' wel degelijk en grondig. Een vaststelling die geschraagd wordt op en door de feiten. Zo leert ons de Nederlandse site voor zakenlui (NL. EVD. International )het volgende over het zakendoen met Belgen (en de eerste zin van de eerste tip maakt het al vlug duidelijk).



Algemene tips bij het zakendoen:
°België is buitenland. Beschouw de Belg niet als een Nederlander. De omgangsvormen in België vertonen meer gelijkenis met die in Frankrijk en Italië.

°Denk nooit dat iemand met een Nederlands klinkende naam zonder meer in het Nederlands aangesproken kan worden. En verder is niet elke Franstalige een Waal; een Brusselse Franstalige bruuskeer je daar ten zeerste mee.

°Belgen hebben veel respect voor Nederlanders en beschouwen Nederland als een bevriend land. Nederlanders hebben de reputatie uitstekende kooplieden te zijn. In de ogen van veel Belgen zijn Nederlanders echter ook betweterig, te direct, drammerig en vaak zelfs arrogant. Het is dan ook belangrijk om de nodige bescheidenheid en gereserveerdheid aan de dag te leggen bij contact met Belgen. In het begin spreekt men iemand met 'u' aan en niet met 'je' of 'jij'. Probeer te vermijden om over te komen als de Nederlander die het allemaal beter weet.

°Om historische en godsdienstige redenen zijn er heel wat culturele verschillen tussen Nederland en België. In België bestaat bijvoorbeeld meer respect voor de autoriteiten. De relatie tussen een Belgische werkgever en werknemer is heel wat formeler dan in Nederland.

°Bij onderhandelingen is het belangrijk te weten wie uw Belgische gesprekspartner is. Degene met wie u spreekt, is niet noodzakelijk degene die de beslissingen neemt. Verwacht niet dat Belgen op het einde van het gesprek de knoop doorhakken, want men heeft meestal wat bedenktijd nodig.

°Belgen willen zich liever niet meteen vastleggen op de lange termijn. Het is aan te bevelen tijd te investeren in het opbouwen van een goede zakenrelatie met uw eventuele handelspartner.

°België is een ‘contact country’, Nederland een ‘contract country’. Voor Belgen is vertrouwen een voorwaarde om tot zaken te komen. Voor Nederlanders is vertrouwen meer een gewenst gevolg van succesvol zakendoen.

°Belgen zijn specialisten in het sluiten van compromissen. Dat heeft als nadeel dat een Belg nog wel eens te terughoudend is en niet onmiddellijk zegt wat hij denkt. In het ergste geval zegt een Belg 'nee' als hij 'ja' bedoelt en omgekeerd.

°Bij het zakendoen is het belangrijk dat u regelmatig naar België toe gaat voor contact met de handelspartner. Ook doet u er goed aan een Belgisch telefoonnummer en/of internetadres in te stellen voor regelmatig contact met Belgische (potentiële) klanten.

°Eten is belangrijk in België. Veel zaken worden geregeld aan tafel. De Belg is 's middags niet tevreden met een broodje ham en een glas karnemelk (! zegt een Nederlandse site voor zakenlui...).

°Houd er rekening mee dat er tussen Nederland en België heel wat verschillen zijn in het handelsrecht en in het sociaal recht en het fiscaal recht.



Let wel, ik zeg dat niet. Nederlandse zakenlui met ervaring poneren dit.

kortom nederlanders zijn de mannetjes en vlamingen,belgen de vrouwtjes

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Ik zit al meer dan 30 jaar in zakenrelaties tussen Vlamingen en Nederlanders. Dat er verschillen in wetgeving zijn klopt en dat is steevast een van de onderwerpen bij het afsluiten van kontrakten. Verder klopt er geen enkele, ik herhaal: geen enkele van de boven vermelde tips.

Bedoelt de schrijver misschien Walen als hij het over Belgen heeft, dan kloppen er misschien een paar van.

Ik zou zo een "bron" toch maar even tegen het licht houden alvorens ze te gebruiken, dat helpt...

Nu overdrijft u toch wel wat. Precies alsof de Nederlanders alleen maar zaken zouden doen met de Walen. Neen, de site van Nederlandse ondernemers heeft het over tips mbt ' het zakendoen met de Belgen'. En dat kunnen Vlamingen zijn, Walen zijn of Brusselaars natuurlijk.

Een andere handelssite overigens ( Business Compleen. NL) zegt het volgende:
"Vlaams is geen Hollands
Ondanks het feit dat België naast de deur ligt kunnen taalproblemen een rol spelen bij het aangaan van een contract, maar ook bijvoorbeeld bij offertes, etiketten en advertenties. Dus zorg ervoor dat u weet of in het gebied waar u zaken wilt gaan doen, Frans of Nederlands of eventueel Duits wordt gesproken. Pas uw documentatie en eventueel uw visitekaartjes daaraan aan. Een tweetalige brochure kan in België bijzonder nuttig zijn. Maar ook de Nederlandstalige brochure moet worden aangepast aan de Vlaamse taal. Laat Nederlandse teksten dan ook altijd controleren door een Vlaming. Want het is net even anders. "


En Manager Online.nl preciseert:

Nederlanders houden van Belgen, ook in het bedrijfsleven. Inmiddels wordt één op de vijf AEX-fondsen geleid door een Belg. Andersom niet. Belgen mogen ons niet zo. Dat durf ik te stellen, want ik hoorde het gisteren letterlijk uit de mond van Rudi de Becker, CEO van Hagemeyer en Vlaming. Dat is mede de reden waarom zakendoen in België lastig kan zijn.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu overdrijft u toch wel wat. Precies alsof de Nederlanders alleen maar zaken zouden doen met de Walen. Neen, de site van Nederlandse ondernemers heeft het over tips mbt ' het zakendoen met de Belgen'. En dat kunnen Vlamingen zijn, Walen zijn of Brusselaars natuurlijk.

Die tips zijn dus waardeloos vermits zowat alle parameters voor Walen en Vlamingen grondig verschillen. Zelfs wat betreft de kleur van de nummerplaten (en dat is echt geen grapje!!)

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Die tips zijn dus waardeloos vermits zowat alle parameters voor Walen en Vlamingen grondig verschillen. Zelfs wat betreft de kleur van de nummerplaten (en dat is echt geen grapje!!)

Larie en apekool. U weet het blijkbaar beter dan de mensen die dag in dag uit in de zakenwereld ondergedompeld zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er was weinig keuze. Welke partij profileerde zich in Vlaanderen duidelijk als voorstander van een unitair België buiten uiterst links?

B.U.B.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Larie en apekool. U weet het blijkbaar beter dan de mensen die dag in dag uit in de zakenwereld ondergedompeld zijn.

Edelachtbare, ik stond 40 jaar in het zakenleven wereldwijd (inbegrepen in NL) en onder mijn kerktoren leerde ik 5 talen en kan I L Y zeggen in nog enkele andere

Zouden die ondergedompelden dat weten van die nummerplaten?

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Nu overdrijft u toch wel wat. Precies alsof de Nederlanders alleen maar zaken zouden doen met de Walen. Neen, de site van Nederlandse ondernemers heeft het over tips mbt ' het zakendoen met de Belgen'. En dat kunnen Vlamingen zijn, Walen zijn of Brusselaars natuurlijk.

Kunnen, ja, maar meer ook niet. Mijn vermoeden steunt op die tip over een nederlandsonkundige met een nederlands klinkende naam. Zo iemand moet je in Vlaanderen met een vergrootglas gaan zoeken.

Nee, die zogegde zakenlui "met ervaring" weten gewoon niet waarover ze het hebben. Er zijn wel meer Nederlanders die niet zo thuis zijn in het verschil tussen Vlamingen, Walen of Brusselaars. Wie ooit ervaring opgedaan heeft met Vlamingen laat zich niet tot dat soort nonsens verleiden.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

B.U.B.

blub

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Kunnen, ja, maar meer ook niet. Mijn vermoeden steunt op die tip over een nederlandsonkundige met een nederlands klinkende naam. Zo iemand moet je in Vlaanderen met een vergrootglas gaan zoeken.

Nee, die zogegde zakenlui "met ervaring" weten gewoon niet waarover ze het hebben. Er zijn wel meer Nederlanders die niet zo thuis zijn in het verschil tussen Vlamingen, Walen of Brusselaars. Wie ooit ervaring opgedaan heeft met Vlamingen laat zich niet tot dat soort nonsens verleiden.

Uw vermoeden blijkt dan een slecht vermoeden te zijn. Ik haal hier drie Nederlandse sites aan, die betrekking hebben op het zakendoen met Belgen. En die bevestigen ongeveer allemaal hetzelfde. En deze mensen zullen heus niet uit hun nek kletsen. En dan komt u met uw zogezegd 'vermoeden'.Uw 'vermoeden' lijkt me meer op eigenwijsheid. Een eigenwijsheid die eerder wijst op een moedwillige ontkenning van de realiteit.

[Hollander]

Friezen en Limburgers doen ook verschillend zaken. En Hollanders doen dat wéér anders.

wat is het punt? Het hoeft toch geen eenheidsworst te zijn?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Friezen en Limburgers doen ook verschillend zaken. En Hollanders doen dat wéér anders.

wat is het punt? Het hoeft toch geen eenheidsworst te zijn?

System kent slechts één worst: "le saucisse tricolore belge".

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ga je weer blij zijn de dag dat die kerel komt te overlijden?

nee hoor; het is nog een jonge kerel met weinig ervaring.
Het zal wel bij 1 keer blijven wanneer hij ziet dat BDW weinig beter doet dan Leterme.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

1) Juist, daarom alles splitsen

2) aan onze grenzen met FR, D, NL zijn geen absurde situaties. Waarom zou dat aan onze taalgrens anders zijn?

3) Wat een familie!

1) dat zou de ideale oplossing kunnen zijn; maar wegens BRU is dat onmogelijk;
dus weer halfslachtige oplossing
waarbij krampachtig wordt gedaan alsof er veel verschil is tussen VL en WAL.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

B.U.B.

Stond niet op mijn kiesbrief.
Zou mijn PROTEST-stem anders gekregen hebben.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door system

In ieder geval verschilt de 'zakenethiek' wel degelijk en grondig. Een vaststelling die geschraagd wordt op en door de feiten. Zo leert ons de Nederlandse site voor zakenlui (NL. EVD. International )het volgende over het zakendoen met Belgen (en de eerste zin van de eerste tip maakt het al vlug duidelijk).



Algemene tips bij het zakendoen:
°België is buitenland. Beschouw de Belg niet als een Nederlander. De omgangsvormen in België vertonen meer gelijkenis met die in Frankrijk en Italië.

°Denk nooit dat iemand met een Nederlands klinkende naam zonder meer in het Nederlands aangesproken kan worden. En verder is niet elke Franstalige een Waal; een Brusselse Franstalige bruuskeer je daar ten zeerste mee.

°Belgen hebben veel respect voor Nederlanders en beschouwen Nederland als een bevriend land. Nederlanders hebben de reputatie uitstekende kooplieden te zijn. In de ogen van veel Belgen zijn Nederlanders echter ook betweterig, te direct, drammerig en vaak zelfs arrogant. Het is dan ook belangrijk om de nodige bescheidenheid en gereserveerdheid aan de dag te leggen bij contact met Belgen. In het begin spreekt men iemand met 'u' aan en niet met 'je' of 'jij'. Probeer te vermijden om over te komen als de Nederlander die het allemaal beter weet.

°Om historische en godsdienstige redenen zijn er heel wat culturele verschillen tussen Nederland en België. In België bestaat bijvoorbeeld meer respect voor de autoriteiten. De relatie tussen een Belgische werkgever en werknemer is heel wat formeler dan in Nederland.

°Bij onderhandelingen is het belangrijk te weten wie uw Belgische gesprekspartner is. Degene met wie u spreekt, is niet noodzakelijk degene die de beslissingen neemt. Verwacht niet dat Belgen op het einde van het gesprek de knoop doorhakken, want men heeft meestal wat bedenktijd nodig.

°Belgen willen zich liever niet meteen vastleggen op de lange termijn. Het is aan te bevelen tijd te investeren in het opbouwen van een goede zakenrelatie met uw eventuele handelspartner.

°België is een ‘contact country’, Nederland een ‘contract country’. Voor Belgen is vertrouwen een voorwaarde om tot zaken te komen. Voor Nederlanders is vertrouwen meer een gewenst gevolg van succesvol zakendoen.

°Belgen zijn specialisten in het sluiten van compromissen. Dat heeft als nadeel dat een Belg nog wel eens te terughoudend is en niet onmiddellijk zegt wat hij denkt. In het ergste geval zegt een Belg 'nee' als hij 'ja' bedoelt en omgekeerd.

°Bij het zakendoen is het belangrijk dat u regelmatig naar België toe gaat voor contact met de handelspartner. Ook doet u er goed aan een Belgisch telefoonnummer en/of internetadres in te stellen voor regelmatig contact met Belgische (potentiële) klanten.

°Eten is belangrijk in België. Veel zaken worden geregeld aan tafel. De Belg is 's middags niet tevreden met een broodje ham en een glas karnemelk (! zegt een Nederlandse site voor zakenlui...).

°Houd er rekening mee dat er tussen Nederland en België heel wat verschillen zijn in het handelsrecht en in het sociaal recht en het fiscaal recht.



Let wel, ik zeg dat niet. Nederlandse zakenlui met ervaring poneren dit.

Interessant opsomming waarmee ik akkoord kan gaan.