Religieuze angst, fanatisme

Wisord · 29 juli 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Ge kunt niet anders. 'geloven' Is essentieel voor een intelligent leven.

Laat ons 'geloven' definiëren als:
Iets aannemen zonder dat er een sluitend bewijs voor gegeven is.

En dat is essentieel.

Het alternatief is, hoewel we er naar streven, nog steeds een utopie.

Een bewijs kan namelijk ontrafelt worden in argumenten die op hun beurt ooit bewezen zijn. En dan stuit ge al snel op axioma's en postulaten.

Verdiep u anders maar eens in de onvolledigheidsstellingen van Gödel.

Geloven is essentieel.

En daarom is het onderdeel 'geloven' van een 'godsdienst' niet en nooit de boosdoener.

Opvoeden is brainwashen, in zekere zin. Het is essentieel. En dwang is onderdeel van het leer proces. Ge kunt niet anders.

Of ge daar nu godsdienst in brainwashed of iets anders. Het blijft brainwashen. En zeker als ge uw kinderen ethiek en moraal wil bijbrengen. Dan is 'geloof' daar essentieel in, zelfs als ge de klus klaart zonder enige godsdienst.

Ge moet geen kritiek leveren op mensen die de hun toegestane vrijheid gebruiken waarvoor ze bedoelt is. Vrijheid van opvoeding. Vrijheid van geloven.

Ge zoudt beter eens nadenken over een systeem dat de vrijheid onverkort behoudt, maar de keuze voor godsdienst onaantrekkelijk, zelfs irrelevant maakt.

Je moet kritiek kunnen verdragen , als dit niet toegestaan is dan denk ik dat het nog erger met de gelovigen gesteld is dan ik eerst dacht ... kritiek is de weg naar veruiming en vernieuwing . Kritische mensen hebben meestal de beste ideeen ...zich vastklampen aan oudbollige toestanden zal het volk alleen maar verder in de onderdrukking en uitbuiting brengen .

koppijn · 29 juli 2010, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Ge kunt niet anders. 'geloven' Is essentieel voor een intelligent leven.

Geloven essentieel voor een intelligent leven??!!

Iets onvoorwaardelijk aannemen is het tegendeel van intelligent handelen.
Kinderen en peuters nemen iets onvoorwaardelijk aan van autoriteiten, maar die zijn dan ook in hun ontwikkelings fase, intelligentie en identiteit moeten zich nog ontplooien. Wilma Resing en Pieter Drenth omschreven het begrip intelligentie ongeveer als volgt: Intelligentie is een conglomeraat van verstandelijke vermogens, processen en vaardigheden, zoals:

* abstract, logisch en consistent kunnen redeneren,
* relaties kunnen ontdekken, leggen en doorzien,
* problemen kunnen oplossen,
* regels kunnen ontdekken in schijnbaar ongeordend materiaal
* met bestaande kennis nieuwe taken kunnen oplossen,
* zich flexibel kunnen aanpassen in nieuwe situaties
* zelfstandig kunnen leren, zonder directe en volledig instructie nodig te hebben.

Moet er nog meer gebakken lucht zijn mijnheer onleesbaar?

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds · 29 juli 2010, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Je moet kritiek kunnen verdragen , als dit niet toegestaan is dan denk ik dat het nog erger met de gelovigen gesteld is dan ik eerst dacht ... kritiek is de weg naar veruiming en vernieuwing . Kritische mensen hebben meestal de beste ideeen ...zich vastklampen aan oudbollige toestanden zal het volk alleen maar verder in de onderdrukking en uitbuiting brengen .

Wat wilde u daar mee naar mij toe zeggen ?

Wisord · 29 juli 2010, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Wat wilde u daar mee naar mij toe zeggen ?

Naar u persoonlijk niets ... naar het opdringen van geloof , geen scheiding tussen kerk en staat , katholiek hypocriet onderwijs enz .. veel.

rikbe · 30 juli 2010, 00:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Ge kunt niet anders. 'geloven' Is essentieel voor een intelligent leven.

Laat ons 'geloven' definiëren als:
Iets aannemen zonder dat er een sluitend bewijs voor gegeven is.

En dat is essentieel.Het alternatief is, hoewel we er naar streven, nog steeds een utopie.

Een bewijs kan namelijk ontrafelt worden in argumenten die op hun beurt ooit bewezen zijn. En dan stuit ge al snel op axioma's en postulaten.

Verdiep u anders maar eens in de onvolledigheidsstellingen van Gödel.

Geloven is essentieel.

En daarom is het onderdeel 'geloven' van een 'godsdienst' niet en nooit de boosdoener.

Opvoeden is brainwashen, in zekere zin. Het is essentieel. En dwang is onderdeel van het leer proces. Ge kunt niet anders.

Of ge daar nu godsdienst in brainwashed of iets anders. Het blijft brainwashen. En zeker als ge uw kinderen ethiek en moraal wil bijbrengen. Dan is 'geloof' daar essentieel in, zelfs als ge de klus klaart zonder enige godsdienst.

Ge moet geen kritiek leveren op mensen die de hun toegestane vrijheid gebruiken waarvoor ze bedoelt is. Vrijheid van opvoeding. Vrijheid van geloven.

Ge zoudt beter eens nadenken over een systeem dat de vrijheid onverkort behoudt, maar de keuze voor godsdienst onaantrekkelijk, zelfs irrelevant maakt.

Waarom zou dat essentieel zijn? Ik kan gerust leven zonder sluitend bewijs.

liberalist_NL · 30 juli 2010, 01:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Ik was vroeger een atheist. ik lachte met gelovigen, vooral christenen. Het idee van een God was mij gewoon te belachelijk en daarin geloven was nog dommer. Ik ben christen geworden ongeveer 6 jaar geleden, niet onder invloed van christenen want ik kende niet echt mensen die geloofden. Van de ene dag op de andere begon ik te geloven en ik vond het best wel moeilijk want ik wist niet wat er van mij verwacht werd. Ik was niet bang van God, ik was perfect gelukkig. Ik werd in het begin niet gelukkiger door te geloven. Ongelovig zijn was gemakkelijker want ik moest met niks rekening houden. Na enkele jaren zoekend te zijn geweest kwam ik uiteindelijk uit bij het Katholiek zijn en dat ben ik nu nog steeds, een Katholiek.

Wat was het dan waardoor je ging geloven? Een visioen of een aanwezigheid die je voelde ofzo? Ik ben wel benieuwd...

The Common Sense · 30 juli 2010, 02:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat was het dan waardoor je ging geloven? Een visioen of een aanwezigheid die je voelde ofzo? Ik ben wel benieuwd...

Een 'deal'???

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds · 30 juli 2010, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Waarom zou dat essentieel zijn? Ik kan gerust leven zonder sluitend bewijs.

Dan 'gelooft' u.

koppijn · 30 juli 2010, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Dan 'gelooft' u.

Nee meneer onleesbaar, een mens kan leven zonder sluitend bewijs met onzekerheid. Dat heet volwassen worden, mythische en fantastische verhalen zijn leuk in begin maar na een tijd komt de ontnuchtering en heeft men een kater, het bleek allemaal gebakken lucht te zijn ...

rikbe · 30 juli 2010, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Dan 'gelooft' u.

Dat is een vaststelling.

bruggeman · 30 juli 2010, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Dan 'gelooft' u.

En, doctor... is het erg als ge ermee gestopt zijt te geloven?

Nu is het zekerheid geworden en, ik kan het niet meer van mij afwentelen?

Na rondvraag meen ik nu te weten dat, vrij weinig evenwichtige mensen deze verheldering ooit bereiken.

Alle dagen gaan bidden en kaarsjes gaan branden helpt blijkbaar niet!

De evangelies lezen, bestuderen en er vooral toe komen deze spiritueel te begrijpen.
Dit alles zorgt wel voor afdoende antwoorden op heel wat existentiële vragen.

Het is wel een leuke ervaring, die ik iedereen van harte toewens.

rikbe · 30 juli 2010, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Nee meneer onleesbaar, een mens kan leven zonder sluitend bewijs met onzekerheid. Dat heet volwassen worden, mythische en fantastische verhalen zijn leuk in begin maar na een tijd komt de ontnuchtering en heeft men een kater, het bleek allemaal gebakken lucht te zijn ...

Heel juist, maar helaas beleven ze de grootste ontnuchtering niet. Dan zijn ze dood.

rikbe · 30 juli 2010, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

En, doctor... is het erg als ge ermee gestopt zijt te geloven?

Nu is het zekerheid geworden en, ik kan het niet meer van mij afwentelen?

Na rondvraag meen ik nu te weten dat, vrij weinig evenwichtige mensen deze illuminatie ooit bereiken.

Alle dagen gaan bidden en kaarsjes gaan branden helpt blijkbaar niet!

De evangelies lezen, bestuderen en er vooral toe komen deze spiritueel te begrijpen.
Dit alles zorgt wel voor afdoende antwoorden op heel wat existentiële vragen.

Het is wel een leuke ervaring, die ik iedereen van harte toewens.

Ik heb dat al herhaaldelijk geprobeerd maar ik val altijd na 5 regels in slaap.
Tenandere, ik heb geen existentiele vragen, als ik leef leef ik en anders ben ik dood.

bruggeman · 30 juli 2010, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Heel juist, maar helaas beleven ze de grootste ontnuchtering niet. Dan zijn ze dood.

Uw vrije keuze.

Na de dood, is het voor iedereen net het zelfde.

Gelovigen weten echter dat de dood niet het einde betekend, vandaar dat deze met volle hoop en een brede glimlach deze ultieme reis inzetten.

Ik wens U veel moed toe, zolang dat ge niet kunt ingezien hoe eenvoudig en vanzelfsprekend het allemaal wel is. Succes ermee!

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds · 30 juli 2010, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Gelovigen weten echter dat de dood niet het einde betekend, vandaar dat deze met volle hoop en een brede glimlach deze ultieme reis inzetten.

Ik 'geloof' nooit dat zij die deze 'zogenaamde' ultieme reis bewust maken, dat doen met een glimlach. Veelal gaat er een ware lijdensweg aan vooraf.

rikbe · 30 juli 2010, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Uw vrije keuze.

Na de dood, is het voor iedereen net het zelfde.

Gelovigen weten echter dat de dood niet het einde betekend, vandaar dat deze met volle hoop en een brede glimlach deze ultieme reis inzetten.

Ik wens U veel moed toe, zolang dat ge niet kunt ingezien hoe eenvoudig en vanzelfsprekend het allemaal wel is. Succes ermee!

Mijn grootouders waren diepgelovig. Mijn grootmoeder had niet bepaald een glimlach toen ze haar longen uithoestte en stierf. Mijn grootvader stierf door de stikken in een biefstuk en die lachtte ook al niet.
De enige die vredig gestorven is was mijn vader, en die geloofde niet. De avond voor zijn dood belde hij me op en zei: "Deze keer kom ik er niet goed van af, hoe zit het met mijn aandelen?". Ik antwoordde "Heel goed" en dat maakte hem gelukkig. 's Morgens was hij dood.

Travis66 · 30 juli 2010, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bruggeman

Uw vrije keuze.

Na de dood, is het voor iedereen net het zelfde.

Gelovigen weten echter dat de dood niet het einde betekend, vandaar dat deze met volle hoop en een brede glimlach deze ultieme reis inzetten.

Ik wens U veel moed toe, zolang dat ge niet kunt ingezien hoe eenvoudig en vanzelfsprekend het allemaal wel is. Succes ermee!

Juist ja, vandaar de begrafenisfeesten en het gelach en gedans in de begrafenismis. En op de kransen zetten ze dan teksten als "doe de groetjes aan ons bomma" en "gelukzak, het zijn altijd de besten die eerst mogen gaan"

bruggeman · 2 augustus 2010, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Mijn grootouders waren diepgelovig. Mijn grootmoeder had niet bepaald een glimlach toen ze haar longen uithoestte en stierf. Mijn grootvader stierf door de stikken in een biefstuk en die lachtte ook al niet.
De enige die vredig gestorven is was mijn vader, en die geloofde niet. De avond voor zijn dood belde hij me op en zei: "Deze keer kom ik er niet goed van af, hoe zit het met mijn aandelen?". Ik antwoordde "Heel goed" en dat maakte hem gelukkig. 's Morgens was hij dood.

De dood bevrijd soms van een ondraaglijk leven.

In uw verhaal ontdek ik 2 uiteindelijk gelukkige zielen en zelfs één 'doodgelukkige'

Queensburry · 2 augustus 2010, 18:42

Geloven en geloven is twee.
Wie zegt dat de mens nooit alle vragen van het bestaan zal kunnen oplossen en zich richt naar een holitisch 'al' dat de beperkte menselijke eigenschappen ver overtreft, kan op sympathie rekenen. (Ja, het is wel héél vaag geformuleerd.)
Maar wie in de archaïsche, geopenbaarde religies gelooft - en dat kun je niet half, want Jezus kan echt niet 'half verrezen' zijn - kan in de eenentwintigste eeuw enkel maar op hoongelach worden onthaald.

Eigenzinnig · 2 augustus 2010, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds

Ik 'geloof' nooit dat zij die deze 'zogenaamde' ultieme reis bewust maken, dat doen met een glimlach. Veelal gaat er een ware lijdensweg aan vooraf.

En niet vergeten de angst voor de proclamatie..het laatste oordeel..
Niet gelovigen kennen de 'uitslag' op voorhand...zij moeten nooit meer naar school gaan joepieeeeeee....

2 augustus 2010, 18:42	#59
Queensburry Gouverneur Geregistreerd: 16 december 2005 Berichten: 1.107	Geloven en geloven is twee. Wie zegt dat de mens nooit alle vragen van het bestaan zal kunnen oplossen en zich richt naar een holitisch 'al' dat de beperkte menselijke eigenschappen ver overtreft, kan op sympathie rekenen. (Ja, het is wel héél vaag geformuleerd.) Maar wie in de archaïsche, geopenbaarde religies gelooft - en dat kun je niet half, want Jezus kan echt niet 'half verrezen' zijn - kan in de eenentwintigste eeuw enkel maar op hoongelach worden onthaald.