onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 9

fonne · 3 augustus 2010, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

En bon bijkomend voordeel is dat ie met fiets naar zijn werk zou kunnen.

Het oud gemeentehuis van Borgerhout heeft wel iets als presidentswoning. Groot genoeg voor een gezin met vier kinderen. Moet hij niet verder meer zoeken naar iets betaalbaars in Antwerpen

Sukkelaar13 · 3 augustus 2010, 20:44

Na alle tussenkomsten gelezen te hebben blijf ik bij mijn besluit dat NVA beter zou stoppen met hun en onze tijd te verliezen. Onderhandelen over België met de franstaligen is onbegonnen werk. De enige strategie is de onafhankelijkheid uit te roepen en dan te onderhandelen over de verdeling van de bezittingen en de schulden. De onafhankelijkheid kan gemakkelijk uitgeroepen worden in het Vlaams parlement door NVA + VB + LDD + niet ACW CD&V-ers + andere parlementsleden uit de andere partijen die voor een onafhankelijk Vlaanderen gewonnen zijn. Wat Brussel betreft kunnen de Brusselaars opteren voor de Vlaamse nationaliteit, en de slimmerikken onder hen zullen dit ook doen omdat zij financieel beter af zijn bij Vlaanderen dan bij het arme BXL-Wallonie. In het begin zal dit slechts een klein % zijn maar na een paar jaar kan dit uitgroeien tot een ernstige minderheid. Gedurende de onderhandelingen met de franstaligen over de de boedelscheiding kunnen intussen alle ministeries ontmanteld worden met hun Vlaamse bevoegdheden, kunnen heel wat maatschappelijke zetels naar Vlaanderen overgebracht worden en kunnen er internationale akkoorden afgesloten worden met de EU, de Navo, en de andere landen. Na de laatste uitspraak over de onafhankelijkheid van Bosnië kan dit geen probleem vormen. Het grote voordeel is dat Vlaannderen intussen verder kan en orde op zaken kan stellen ivm de begroting.

system · 3 augustus 2010, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar13

Na alle tussenkomsten gelezen te hebben blijf ik bij mijn besluit dat NVA beter zou stoppen met hun en onze tijd te verliezen. Onderhandelen over België met de franstaligen is onbegonnen werk. De enige strategie is de onafhankelijkheid uit te roepen en dan te onderhandelen over de verdeling van de bezittingen en de schulden. De onafhankelijkheid kan gemakkelijk uitgeroepen worden in het Vlaams parlement door NVA + VB + LDD + niet ACW CD&V-ers + andere parlementsleden uit de andere partijen die voor een onafhankelijk Vlaanderen gewonnen zijn. Wat Brussel betreft kunnen de Brusselaars opteren voor de Vlaamse nationaliteit, en de slimmerikken onder hen zullen dit ook doen omdat zij financieel beter af zijn bij Vlaanderen dan bij het arme BXL-Wallonie. In het begin zal dit slechts een klein % zijn maar na een paar jaar kan dit uitgroeien tot een ernstige minderheid. Gedurende de onderhandelingen met de franstaligen over de de boedelscheiding kunnen intussen alle ministeries ontmanteld worden met hun Vlaamse bevoegdheden, kunnen heel wat maatschappelijke zetels naar Vlaanderen overgebracht worden en kunnen er internationale akkoorden afgesloten worden met de EU, de Navo, en de andere landen. Na de laatste uitspraak over de onafhankelijkheid van Bosnië kan dit geen probleem vormen. Het grote voordeel is dat Vlaannderen intussen verder kan en orde op zaken kan stellen ivm de begroting.

Volgens mij bent u niet sukkelaar13 maar sukkelaar14.

De schoofzak · 3 augustus 2010, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zijn verantwoordelijkheid genomen? Wat gaat u ons nog allemaal proberen wijs te maken. Ik blijf erbij en ik herhaal het, tot spijt wie het benijdt:

BDW en NVA = VB-light.

Dat komt mij goed uit, want het Blok is me te zwaar.

Blijkbaar is het ook veel kiezers goed uitgekomen, want dat licht geval is de grootste fractie geworden in de kamer.

(bedankt om me de gelegenheid te geven dit nog eens in de verf te zetten)

De schoofzak · 3 augustus 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar13

Na alle tussenkomsten gelezen te hebben blijf ik bij mijn besluit dat NVA beter zou stoppen met hun en onze tijd te verliezen. Onderhandelen over België met de franstaligen is onbegonnen werk. De enige strategie is de onafhankelijkheid uit te roepen en dan te onderhandelen over de verdeling van de bezittingen en de schulden. De onafhankelijkheid kan gemakkelijk uitgeroepen worden in het Vlaams parlement door NVA + VB + LDD + niet ACW CD&V-ers + andere parlementsleden uit de andere partijen die voor een onafhankelijk Vlaanderen gewonnen zijn. Wat Brussel betreft kunnen de Brusselaars opteren voor de Vlaamse nationaliteit, en de slimmerikken onder hen zullen dit ook doen omdat zij financieel beter af zijn bij Vlaanderen dan bij het arme BXL-Wallonie. In het begin zal dit slechts een klein % zijn maar na een paar jaar kan dit uitgroeien tot een ernstige minderheid. Gedurende de onderhandelingen met de franstaligen over de de boedelscheiding kunnen intussen alle ministeries ontmanteld worden met hun Vlaamse bevoegdheden, kunnen heel wat maatschappelijke zetels naar Vlaanderen overgebracht worden en kunnen er internationale akkoorden afgesloten worden met de EU, de Navo, en de andere landen. Na de laatste uitspraak over de onafhankelijkheid van Bosnië kan dit geen probleem vormen. Het grote voordeel is dat Vlaannderen intussen verder kan en orde op zaken kan stellen ivm de begroting.

Je hebt natuurlijk gelijk dat jij bij jouw besluit blijft.
Zelfs al is het een verkeerd besluit. Gewoon omdat het je recht is om bij een verkeerd besluit te blijven.

Persoonlijk zou ik niet graag hebben dat het Weverke en de nva aan kiezersbedrog doet.
Volgens mij hebben ze niet aangekondigd - zoals het Blok wel - dat sito presto de stekker eruit getrokken moet worden.

Misschien zal dat wel nodig zijn bij volgende verkiezingen.

Ergerlijk hé, zo simpele toepassing van democratie.

Zwitser · 3 augustus 2010, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ach zo.Tja Quebec en Zwitserland.Typisch. Dat wist ik niet. Tja op dit punt moet ik mijn opmerkingen dus wat nuanceren.

Ik wou vooral aantonen dat het argument "dit bestaat nergens" niet echt steek houdt.

Zwitserland en Canada zijn beide voorbeelden van landen die enkel maar middels ingewikkelde compromissen kunnen blijven bestaan. Als je naar die landen kijkt is veel van wat de NV-A voorstelt helemaal zo absurd niet.

Citaat:

En Zwitserland. De federale overheid heeft daar op het eerste zicht toch nog steeds een flinke vinger in de pap te brokken. Voor zover ik heb kunnen zien ligt de uiteindelijke beslissing qua visas ook bij de nationale overheid. Enfin ik heb nog gewerkt in de "asielbusiness" en in België is het complex maar daar lijkt het me nog 10 keer complexer met zowal gemeentelijke, cantonale en federale overheden die een vinger in de pap te brokken hebben. In België is dat uitsluitend de federale overheid.

Zwitserland is behoorlijk ingewikkeld. Zo is de taakverdeling tussen kantons en gemeentes in elk kanton weer anders. In een paar kantons zijn er niet eens gemeentes...
Elk kanton heeft ook zijn eigen grondwet, zijn eigenheden.
Wat verblijfsvergunningen betreft hebben de kantons veel in de pap te brokkelen en dat is eigenlijk wel logisch, want deze horen bij het arbeidsmarktbeleid. Toen Google onderhandelde met het kanton Zürich om aldaar hun europees engineering centre te vestigen was het aantal buitenlanders dat Google mocht laten overkomen deel van het akkoord.

solidarnosc · 3 augustus 2010, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Ik wou vooral aantonen dat het argument "dit bestaat nergens" niet echt steek houdt.

Zwitserland en Canada zijn beide voorbeelden van landen die enkel maar middels ingewikkelde compromissen kunnen blijven bestaan. Als je naar die landen kijkt is veel van wat de NV-A voorstelt helemaal zo absurd niet.

Zwitserland is behoorlijk ingewikkeld. Zo is de taakverdeling tussen kantons en gemeentes in elk kanton weer anders. In een paar kantons zijn er niet eens gemeentes...
Elk kanton heeft ook zijn eigen grondwet, zijn eigenheden.
Wat verblijfsvergunningen betreft hebben de kantons veel in de pap te brokkelen en dat is eigenlijk wel logisch, want deze horen bij het arbeidsmarktbeleid. Toen Google onderhandelde met het kanton Zürich om aldaar hun europees engineering centre te vestigen was het aantal buitenlanders dat Google mocht laten overkomen deel van het akkoord.

Nja dat Zwitserland een ingewikkeld land is tot daar aan toe maar het is ook het bewijs dat een confederatie niet werkt. Het is misschien een complex land maar duidelijk een federale staat met toch een pak meer bevoegdheden dan NVA wil overhouden. Idem voor Canada.

Zwitser · 4 augustus 2010, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja dat Zwitserland een ingewikkeld land is tot daar aan toe maar het is ook het bewijs dat een confederatie niet werkt.

Het werkt als je het gewoon een confederatie noemt, en je er verder voor zorgt dat je instituten gewoon werken. Ik denk dat je daarmee met de NV-A wel een eind komt.

Nyquist · 4 augustus 2010, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Nja dat Zwitserland een ingewikkeld land is tot daar aan toe maar het is ook het bewijs dat een confederatie niet werkt. Het is misschien een complex land maar duidelijk een federale staat met toch een pak meer bevoegdheden dan NVA wil overhouden. Idem voor Canada.

Wil je het een federale staat noemen met verregaande autonomie voor de deelstaten? Prima hoor. Dat klopt ook, sinds 150 jaar, en ze zijn daar zeer tevreden met de locale bevoegdheden. Daarvoor was het meer dan 500 jaar een zeer succesvolle confederatie. Hoe jij dat kan blijven beschouwen als een 'bewijs' dat een dergelijke staatsvorm niet werkt gaat boven mijn petje.

speurneus · 4 augustus 2010, 07:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Maar het is natuurlijk allemaal nog wat wennen voor de Franstalige onderhandelaars: een Vlaamse partij die het aandurft haar verkiezingsprogramma mee te brengen naar de onderhandelingstafel

Nooit gezien in België.

Maar als het geen resultaten opleverd kan je al even goed je schoonmoeder meenemen.
Aan eisen stellen is niks aan dat kan het klenste kind, ze kunnen verwezelijken is heel andere koek.

speurneus · 4 augustus 2010, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Di Rupo gaat het in ieder geval niet doen. Bart wel, want Bart kan niet verliezen: ofwel komt er verregaand confederalisme, ofwel de totale splitsing. Bart moet niets anders doen dan rustig afwachten, hij zit in een zetel.

Ach zo, is het dat wat NVA bedoeld als ze het hebben over verantwoordelijkheid op nemen.
Proficiat, alweer duizenden kiezers die in het zak gezet zijn.

E. Gidius · 4 augustus 2010, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sommige voorstellen van NVA zijn dan ook gewoon te gek voor woorden. Ze vragen competenties die overal in de rest van de wereld de bevoegdheid zijn van de nationale staten.

De twee grootste partijen van het land, N-VA en PS, zijn dan ook voorstander van een 'big bang', ttz een omwenteling waarbij alle bevoegdheden in principe naar de zgn. deelstaten gaan, die dan samen beslissen welke bevoegdheden ze naar de confederatie doorschuiven. Vlaanderen en Wallonië zijn dan geen "regio's" meer maar worden staten zoals Nederland, Frankrijk etc., met weliswaar één bijzonder aspect, nl. dat ze een geïnstitutionaliseerde samenwerking hebben.

Het vergt een mentale ommekeer om mee te kunnen, solidarnosc.

E. Gidius · 4 augustus 2010, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Uiteraard s het best mogeljk dat deze lekken gemanipuleerd zijn. Maar buiten dit staat ook in de tekst dat NVA de politiediensten wil regionaliseren. Deze maatregel speelt, zal in mijn ogen althans,gemakkelijk leiden tot "la guerre des flics" hetgeen in het voordeel speelt van het banditisme.

Bah, de politiediensten in Brussel zijn al enkele decennia gesplitst in zes. En niemand die daar problemen mee heeft, hé speurneus.

nihao · 4 augustus 2010, 08:07

Citaat:

En bon bijkomend voordeel is dat ie met fiets naar zijn werk zou kunnen.

Fietsen langs de A12 ? Kan ik niet echt aanbevelen !

E. Gidius · 4 augustus 2010, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

NVA wil dus verhinderen dat België nog weet wie haar inwoners zijn laat staan enige controle kan uitoefenen wie, wat en waar. NVA wil zelfs verhinderen dat België nog zelf verkiezingen kan organiseren. De gewesten zouden dat "federale" verkiezingen moeten organiseren. Het zou niet alleen het zwaartepunt qua bevoegdheden naar de gewesten leggen maar zou ook staatskundig het Belgisch niveau ondergeschilkt maken. In zekere zin is dat confederalisme by stealth.

Volgens mij gaat de N-VA versterkt uit deze regeringsonderhandelignen komen, hoe ze verder ook aflopen.

En dat zal dan mede te danken zijn aan La Libre Belgique.

speurneus · 4 augustus 2010, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De twee grootste partijen van het land, N-VA en PS, zijn dan ook voorstander van een 'big bang', ttz een omwenteling waarbij alle bevoegdheden in principe naar de zgn. deelstaten gaan, die dan samen beslissen welke bevoegdheden ze naar de confederatie doorschuiven. Vlaanderen en Wallonië zijn dan geen "regio's" meer maar worden staten zoals Nederland, Frankrijk etc., met weliswaar één bijzonder aspect, nl. dat ze een geïnstitutionaliseerde samenwerking hebben.

Het vergt een mentale ommekeer om mee te kunnen, solidarnosc.

Daar is Di Rupo helemaal geen voorstander van. Waar haal je dat in godsnaam.

E. Gidius · 4 augustus 2010, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik heb de indruk dat veel politiek talent er bij de NVA niet aanwezig is. Keihard vasthouden aan het programma getuigt van weinig verantwoordelijkheidszin.

De N-VA heeft geen mandaat gekregen om "verantwoordelijkheidszin" op te brengen maar om haar programma uit te voeren. En dat is: de macht van de Belgisch-Brusselse staat breken. Tot nu toe doet ze dat ogenschijnlijk goed, en is ze dus stemmen aan het winnen voor het geval er in oktober verkiezingen zouden komen.

Anna List · 4 augustus 2010, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen neen. U hebt het niet begrepen. Mensen als BDW zullen nooit eerste minister willen zijn van België. Die willen België gewoon kapot.

jij kent je belgische 'vaderlandse' geschiedenis niet.

wanneer is er in B iets ooit gesplitst ?

ik stel voor dat je bij de koningskwestie begint, dan over naar de vastlegging van de taalgrens, over naar de splitsing van de nog steeds unitaire partijen.

1 constante : wanneer franstaligen geconfronteerd werden met de democratie : dwz geconfronteerd werden met hun minderheid in aantal ... hebben Franstaligen altijd het initiatief genomen tot splitsing.

als jij dat niet wil inzien, ga jij binnenkort verschieten ... het zullen nl de franstaligen weer zijn die de stop uittrekken, niet de vlamingen

E. Gidius · 4 augustus 2010, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dus staten kunnen dus geen eigen immigratiebeleid voeren? Moeten we Wilders van op de hoogte brengen.

Toch wel: Vlaanderen en Wallonië worden staten. Wat begrijp je daar niet aan?

nihao · 4 augustus 2010, 08:29

Citaat:

Daar is Di Rupo helemaal geen voorstander van. Waar haal je dat in godsnaam.

Nu ben ik er vrij zeker van dat Elio wel geen verdere risico's op een uiteindelijke splitsing van de solid_ van het land zal willen lopen

3 augustus 2010, 20:44	#162
Sukkelaar13 Burger Geregistreerd: 24 september 2006 Berichten: 138	Na alle tussenkomsten gelezen te hebben blijf ik bij mijn besluit dat NVA beter zou stoppen met hun en onze tijd te verliezen. Onderhandelen over België met de franstaligen is onbegonnen werk. De enige strategie is de onafhankelijkheid uit te roepen en dan te onderhandelen over de verdeling van de bezittingen en de schulden. De onafhankelijkheid kan gemakkelijk uitgeroepen worden in het Vlaams parlement door NVA + VB + LDD + niet ACW CD&V-ers + andere parlementsleden uit de andere partijen die voor een onafhankelijk Vlaanderen gewonnen zijn. Wat Brussel betreft kunnen de Brusselaars opteren voor de Vlaamse nationaliteit, en de slimmerikken onder hen zullen dit ook doen omdat zij financieel beter af zijn bij Vlaanderen dan bij het arme BXL-Wallonie. In het begin zal dit slechts een klein % zijn maar na een paar jaar kan dit uitgroeien tot een ernstige minderheid. Gedurende de onderhandelingen met de franstaligen over de de boedelscheiding kunnen intussen alle ministeries ontmanteld worden met hun Vlaamse bevoegdheden, kunnen heel wat maatschappelijke zetels naar Vlaanderen overgebracht worden en kunnen er internationale akkoorden afgesloten worden met de EU, de Navo, en de andere landen. Na de laatste uitspraak over de onafhankelijkheid van Bosnië kan dit geen probleem vormen. Het grote voordeel is dat Vlaannderen intussen verder kan en orde op zaken kan stellen ivm de begroting.