onderhandelingen al (bijna) mislukt

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Die zal vergaan naarmate je met het vaandel zwaait.

Je bedoelt: die staatsschuld zal vanzelf verdwijnen, naarmate we meer en dieper buigen voor de supratie van de francofonie.

Het spijt me niet te moeten meedelen dat dit niet mijn politieke opinie is.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kijk gewoon naar de uitslagen van de verkiezingen.
Meer moet dat niet zijn.

Oersaai hé, democratie ...

Gaan we alle Vlamingen die geen N-VA stemden niet meer als Vlamingen beschouwen? Of gaan we alle Walen die geen PS stemden niet meer als Walen zien?

Die verkiezingsuitslagen tonen ook aan dat er binnenin Vlaanderen verschillen zijn. Als het gaat over brugpensioenen is dat erg duidelijk: de euro die naar de ene gaat kan niet naar de andere gaan.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Gaan we alle Vlamingen die geen N-VA stemden niet meer als Vlamingen beschouwen? Of gaan we alle Walen die geen PS stemden niet meer als Walen zien?

Die verkiezingsuitslagen tonen ook aan dat er binnenin Vlaanderen verschillen zijn. Als het gaat over brugpensioenen is dat erg duidelijk: de euro die naar de ene gaat kan niet naar de andere gaan.

Is het echt zo moeilijk om te begrijpen dat steeds meer Vlamingen niet strikt ideologisch stemmen omdat ze verkiezing na verkiezing zien dat hun linkse of rechtse stem geen zak uitmaakt en telkens weer verkracht wordt? Steeds meer Vlamingen kiezen precies voor meer Vlaanderen, enkel en alleen omdat ze dagelijks zien dat België niet meer werkt. Zelf stem ik al jaren niet meer op de partij die eigenlijk mijn politieke voorkeur wegdraagt, puur omdat ik het federale schouwspel niet meer kan aanzien. Die trend is onstopbaar, gewoon omdat de traditionele partijen, wat ik dan smalend graag de "echte" democraten pleeg te noemen, de mensen blijven voorliegen en weigeren de enig juiste conclusies te trekken uit de analyses die ze zelf maken.
Zeg maar zoiets als "iemand heel de tijd voor de zot houden" of "iedereen soms voor de zot houden"...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

De driekleur?
Of gaat u straks ook nog beweren dat de staatsschuld er eigenlijk is gekomen op aansturen van de Vlaams-nationalisten om de "federatie" onderuit te halen?

Objectief gezien stijgt de staatsschuld mooi evenredig met het succes van Vlaamsnationalistische partijen.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Objectief gezien stijgt de staatsschuld mooi evenredig met het succes van Vlaamsnationalistische partijen.

En nu effe verder kijken dan 't neusje lang is en u komt er vanzelf! Het is altijd rechtdoor, u hoeft niet eens links of rechts af te slaan!

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Is het echt zo moeilijk om te begrijpen dat steeds meer Vlamingen niet strikt ideologisch stemmen omdat ze verkiezing na verkiezing zien dat hun linkse of rechtse stem geen zak uitmaakt en telkens weer verkracht wordt?

Waarom spreken sommigen dan over 'andere keuzes' die door franstaligen gemaakt zouden worden? Als ideologie er voor steeds meer Vlamingen niet meer toe doet, dan verwacht je toch geen ideologische tegenstellingen op federaal niveau?

Die trend is onstopbaar, gewoon omdat de traditionele partijen, wat ik dan smalend graag de "echte" democraten pleeg te noemen, de mensen blijven voorliegen en weigeren de enig juiste conclusies te trekken uit de analyses die ze zelf maken.
Zeg maar zoiets als "iemand heel de tijd voor de zot houden" of "iedereen soms voor de zot houden"...

Die 'enige juiste conclusie', dewelke is die? Is dat dan geen ideologische?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Het is oneerlijk om Geert en Solidarnosc op dezelfde lijn als azert en system te zetten, ik hoop dat je dat beseft

Kom, kom. We zitten allemaal in hetzelfde bootje dat "Slechte Vlaming" heet zoals alles en iedereen in Vlaanderen die opmerkingen durft te maken over de standpunten en doelstellingen van de messias BDW en zijn volgelingen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kom, kom. We zitten allemaal in hetzelfde bootje dat "Slechte Vlaming" heet zoals alles en iedereen in Vlaanderen die opmerkingen durft te maken over de standpunten en doelstellingen van de messias BDW en zijn volgelingen.

Anti-Vlaming vind ik persoonlijk een woord dat de betreffende lading dekt.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kom, kom. We zitten allemaal in hetzelfde bootje dat "Slechte Vlaming" heet zoals alles en iedereen in Vlaanderen die opmerkingen durft te maken over de standpunten en doelstellingen van de messias BDW en zijn volgelingen.

Waarover heb je het nu? Over jouw eeuwige mantra 'het bestaat nergens anders ter wereld, dus daarom kan het per definitie niet werken'?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Kom, kom. We zitten allemaal in hetzelfde bootje dat "Slechte Vlaming" heet zoals alles en iedereen in Vlaanderen die opmerkingen durft te maken over de standpunten en doelstellingen van de messias BDW en zijn volgelingen.

Er was een tijd dat je hier als "verrader van het Vlaamse Volk" werd bestempeld wanneer je iets van de Vlaamse onafhankelijkheid in vraag durfde stellen. Grote vooruitgang toch, neen?

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Waarom spreken sommigen dan over 'andere keuzes' die door franstaligen gemaakt zouden worden? Als ideologie er voor steeds meer Vlamingen niet meer toe doet, dan verwacht je toch geen ideologische tegenstellingen op federaal niveau?

Die 'enige juiste conclusie', dewelke is die? Is dat dan geen ideologische?

U snapt 't dus echt niet he. Ofwel wilt u 't niet snappen.
Federaal zit nagenoeg alles geblokkeerd omdat deze democratie niet functioneert zoals een democratie hoort te functioneren. Een minderheid kan op elk moment de meerderheid blokkeren. Laat die tegenstelling nu ook nog eens deelstaatgebonden zijn. Dus een keuze links of rechts maakt daarbij geen ene moer uit. Een ideologische clash zou normaal moeten leiden tot deze of gene keuze. Hier wordt helaas gekozen om geen keuze te maken.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Er was een tijd dat je hier als "verrader van het Vlaamse Volk" werd bestempeld wanneer je iets van de Vlaamse onafhankelijkheid in vraag durfde stellen. Grote vooruitgang toch, neen?

GeertC kreeg gisteren of eergisteren nog het verwijt een collaborateur te zijn. 't Zal een stapsgewijze vooruitgang zijn met af en toe een klein terugvalletje.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarover heb je het nu? Over jouw eeuwige mantra 'het bestaat nergens anders ter wereld, dus daarom kan het per definitie niet werken'?

Nee om de hypocrisie van diegenen die dat voorstellen. Want goed. Het ergste is niet zozeer dat het volkomen onzin is maar dat diegenen die het voorstellen weten dat het complete onzin is aangezien het voor hen slechts een tijdelijke oplossing is die niet zozeer de problemen moet oplossen maar de Vlaamse "claim" van Brussel intact te houden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kijk gewoon naar de uitslagen van de verkiezingen.
Meer moet dat niet zijn.

Oersaai hé, democratie ...

Die uitslagen van de verkiezingen zeggen niet veel. Die geven alleen weer welke ideën op dat moment in de hoofden van de kiezer zitten. Maar dat die opinies (hun ingepompt door belangengroepen) niet zouden stroken met wat ze willen zullen ze pas later beseffen.
Zoals hierboven ergens aangegeven is er het idee de werkloosheidsvergoeding te beperken in tijd. Met in het achterhoofd Vlamingen zijn harde werkers en Walen zijn dikke profiteurs. Dat is geen probleem om dat in Vlaanderen er door te drukken.
Maar dan gaan die oogklepdragers beseffen dat al die Vlaminge met prépensioen ook op het ocmw gaan terug vallen. Dat die loopbaanonderbrekers naar hun centen kunnen fluiten. Dat de 50+ers die 4/5e werken hun (werkloosheids) vergoeding voor die 5e dag verliezen.

Of dacht je dat het sociaal verantwoord is dat mensen die zonder enig inkomen vallen na verloop van tijd niks ontvangen terwijl anderen kunnen blijven geld uit de staatskas ontvangen?

Alhoewel, als ik hier sommige egoïstische, asociale reacties lees zou dat me zelfs niet met verbazing slaan in het Vlaanderen van de toekomst

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die uitslagen van de verkiezingen zeggen niet veel. Die geven alleen weer welke ideën op dat moment in de hoofden van de kiezer zitten. Maar dat die opinies (hun ingepompt door belangengroepen) niet zouden stroken met wat ze willen zullen ze pas later beseffen.
Zoals hierboven ergens aangegeven is er het idee de werkloosheidsvergoeding te beperken in tijd. Met in het achterhoofd Vlamingen zijn harde werkers en Walen zijn dikke profiteurs. Dat is geen probleem om dat in Vlaanderen er door te drukken.
Maar dan gaan die oogklepdragers beseffen dat al die Vlaminge met prépensioen ook op het ocmw gaan terug vallen. Dat die loopbaanonderbrekers naar hun centen kunnen fluiten. Dat de 50+ers die 4/5e werken hun (werkloosheids) vergoeding voor die 5e dag verliezen.

Of dacht je dat het sociaal verantwoord is dat mensen die zonder enig inkomen vallen na verloop van tijd niks ontvangen terwijl anderen kunnen blijven geld uit de staatskas ontvangen?

Alhoewel, als ik hier sommige egoïstische, asociale reacties lees zou dat me zelfs niet met verbazing slaan in het Vlaanderen van de toekomst

In een democratie zou je kunnen kiezen voor 't ene of voor 't andere. In dit landje kies je voor 't ene of voor 't andere, maar gebeurt noch 't ene, noch 't andere.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Maar het probleem was dat in werkelijkheid niet de volkstaal tot openbare taal werd verheven, maar wel het Noord-Nederlands, dat hier niet gebezigd werd.

Onzin. Werden er dan geen Nederlandstalige boeken geschreven? En wie moest die dan lezen als de Nederlandse taal hier niet gebezigd werd? Het is een feit dat er nog spellingsverschillen waren, die pas in 1844 zouden geharmoniseerd worden, maar het was wel degelijk Nederlands, met niet min of meer plaatselijke verschillen als er vandaag zijn. Er heeft nooit zoiets als Noord-Nederlands bestaan. Er waren dialecten ook in Nederland, en er was een eenheidstaal.

In België werden er tussen 1600 en 1830 boeken geschreven in het Vlaams, Brabants of Limburgs. Een allesoverkoepelende eenheidstaal bestond niet, i.t.t. Noord-Nederland waar er sedert de Statenbijbel (1637) een eenvormige SCHRIJFTAAL was. De invloed hiervan kan nauwelijks overschat worden: in het noorden ontwikkelde zich een uniforme schrijftaal – ook in de besturen – (waarbij de koppeling van een nationaal-Hollandse taal aan de protestantse godsdienst natuurlijk zeer belangrijk was), in het zuiden won onder de Habsburgers het Frans meer en meer aan invloed.

Lees eens het boek van P. Behaegel, opgedragen aan Willem I, waarin hij haarfijn de verschillen tussen het Nederlands- en Belgisch-Nederlands uiteenzet (BEHAEGEL, P., Nederduytsche spraekkunst, Volume 2, Brugge, 1819, p. 1-46). Resultaat hiervan was dat. Na Karel V en Filips II de Verenigde Provinciën het Noord-Nederlands in de Staten - Generaal, het bestuur, gerecht en de kerk gebruikte. In de Habsburgse Nederlanden gebruikte men meer en meer de streektalen. Na honderden jaren verstonden de inwoners uit de Zuidelijke Nederlanden niet meer (WILS, L., Waarom Vlaanderen Nederlands spreekt, Leuven, 2001, p. 29-34).

De spelling was natuurlijk volledig verschillend in het noorden en in het zuiden. Nederland adopteerde in 1804 de zgn. Siegenbeeck-spelling. In België werd die spelling enkel tussen 1815 en 1830 aangenomen. Na 1830 verviel men in redetwisten die er al waren voor het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Men, daarmee wordt bedoeld: de taalminnaren. Moest het nu – om een voorbeeld te geven –ui of uy zijn? Pas op aangeven van de Belgische regering zou zich een Zuid-Nederlandse eenheidsspelling ontwikkelen. Jan-Frans Willems was de gangmaker achter deze spelling die in 1844 bij KB van kracht werd. Zo groot waren de spellingsverschillen tussen noord en zuid dat pas in 1883 beiden dezelfde spelling hadden (zie ook DE CORT, F., "Het XVII. Taal- en Letterkundig Congres te Brugge", Nederduitsch Maandschrift, 1ste Jg., Deel I, Schaarbeek, 1862, p. 194-204; vgl. Ook de analyse van de flamingant J.F.J. Heremans mbt de spellingskloof tussen noord en zuid in 1860 uitgesproken op het 6de Nederlands Taal- en Letterkundig Congres: “Geen volk ter wereld heeft dan ook wellicht zulk een rijke spellingsliteratuur als het Belgische. Doch met dit talloos tal spellingsgidsen liep iedereen verloren [...] een prijsvraag werd door het Staatsbestuur uitgeschreven [...] een commissie [...] stelde enkele regels voor, welke als het ware het Vlaams aan het Hollands gelijk maakten [...] Maar bij het bekendmaken van die spelregels botst opeens een vreselijk onweder in Vlaams-België los! Er viel een stortregen van hartstochtelijke protestaties en tegenprotestaties, van vinnige pamfletten, ja van dikke boekdelen en van en hele tijdschriften...”, BAUDIN, H., BLOCKHUYS, J., DAUTZENBERG, J., HEREMANS, J.F.J., JACOBS, J.F., De Toekomst, Tijdschrift voor Onderwijzers, 4de jaar, Gent, 1864, p. 311-312 ).

De taaldiversiteit werd trouwens ook al door Willem I erkend. Zou die niet noteren: “Nationale taal Nederduytsch, zijnde Hollandsch, Vlaamsch, Brabantsch”? (DE JONGHE, A., De taalpolitiek van Willem I, Brussel, 1943, p. 11 e.v.). De Coninck, Minister van Binnenlandse Zaken, zou aan zijn collega Van Maanen (Justitie) de zaken wel erg duidelijk stellen: in de noordelijke provincies van België moest men i.p.v. de Vlaamse dialecten het Nederlands aanleren...omdat de bevolking die taal daar niet kent (KESSELS, M.C.A., Maastricht, Maestricht, Mestreech., De taalverhoudingen tussen Nederlands, Frans en Maastrichts in de negentiende eeuw, Maastricht, 2002, p. 91).

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Gaan we alle Vlamingen die geen N-VA stemden niet meer als Vlamingen beschouwen? Of gaan we alle Walen die geen PS stemden niet meer als Walen zien?

Die verkiezingsuitslagen tonen ook aan dat er binnenin Vlaanderen verschillen zijn. Als het gaat over brugpensioenen is dat erg duidelijk: de euro die naar de ene gaat kan niet naar de andere gaan.

Nu ben je wel erg hard aan het afdwalen hoor !!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Objectief gezien stijgt de staatsschuld mooi evenredig met het succes van Vlaamsnationalistische partijen.

Ik waardeer je humor. Dat is inderdaad fijn gevonden.

Helaas weten we beiden dat we over onze staatschuld niet zoveel echte grappen te vertellen hebben ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die uitslagen van de verkiezingen zeggen niet veel. Die geven alleen weer welke ideën op dat moment in de hoofden van de kiezer zitten. Maar dat die opinies (hun ingepompt door belangengroepen) niet zouden stroken met wat ze willen zullen ze pas later beseffen.
Zoals hierboven ergens aangegeven is er het idee de werkloosheidsvergoeding te beperken in tijd. Met in het achterhoofd Vlamingen zijn harde werkers en Walen zijn dikke profiteurs. Dat is geen probleem om dat in Vlaanderen er door te drukken.
Maar dan gaan die oogklepdragers beseffen dat al die Vlaminge met prépensioen ook op het ocmw gaan terug vallen. Dat die loopbaanonderbrekers naar hun centen kunnen fluiten. Dat de 50+ers die 4/5e werken hun (werkloosheids) vergoeding voor die 5e dag verliezen.

Of dacht je dat het sociaal verantwoord is dat mensen die zonder enig inkomen vallen na verloop van tijd niks ontvangen terwijl anderen kunnen blijven geld uit de staatskas ontvangen?

Alhoewel, als ik hier sommige egoïstische, asociale reacties lees zou dat me zelfs niet met verbazing slaan in het Vlaanderen van de toekomst

Zeg toch kernachtiger en niet zo omfloerst wat je bedoelt:

"Die democratie zegt niet veel."

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Het is oneerlijk om Geert en Solidarnosc op dezelfde lijn als azert en system te zetten, ik hoop dat je dat beseft

Ik heb mij niet uitgesproken over Geert C. Die ik een verstandige tegenstander acht.
Wel over solidarnosc. De mantra's van deze laatste kan men op dezelfde lijn zetten als azert of system.