onderhandelingen al (bijna) mislukt

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het zou interessant om te weten waar ter wereld er zich in de laatste 300 jaar er zich een stabiele en werkbare vorm van confederalisme heeft ontwikkeld.

Het zou interessant zijn om te weten waar ter wereld er zich in de laatste 300 jaar een werkbaar federaal systeem is ontstaan met 3 gewesten, 3 gemeenschappen, 4 taalgebieden met 7 overlappende regeringen en 60 ministers, met taalgesplitste parlementen en absoluut vetorecht voor een bepaalde taalminderheid. Of waar een kankergezwel als Brussel ontstaan is dat denkt dat het een volwaardig gewest is dat het recht heeft grondgebied van andere gewesten af te pakken, maar zelf niet in staat is zijn sociale problemen aan te pakken.
Confederalisme kan daar alleen maar verbetering in brengen dacht ik zo.

Bangmakerij, jongens toch, waar blijven ze het toch halen. Het voortbestaan van België berust blijkbaar op slechts één taktiek: het bangmaken van de gehate Vlaming. Maar waar is het constructieve positieve wervende project dat Belgie ons Vlamingen voorstelt?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Franstalig Gewest Brussel? Wtf?

De natte droom van alle Belgicisten. Niet dat ze het zullen toegeven, maar dat is wat ze in feite nastreven.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zeg ik dat dan?

onrechtstreeks wel.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De natte droom van alle Belgicisten. Niet dat ze het zullen toegeven, maar dat is wat ze in feite nastreven.

Dat is baarlijke nonsens. Een eentalig Frans Brussel verliest zijn specifiek nationaal karakter.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het zou interessant zijn om te weten waar ter wereld er zich in de laatste 300 jaar een werkbaar federaal systeem is ontstaan met 3 gewesten, 3 gemeenschappen, 4 taalgebieden met 7 overlappende regeringen en 60 ministers, met taalgesplitste parlementen en absoluut vetorecht voor een bepaalde taalminderheid. Of waar een kankergezwel als Brussel ontstaan is dat denkt dat het een volwaardig gewest is dat het recht heeft grondgebied van andere gewesten af te pakken, maar zelf niet in staat is zijn sociale problemen aan te pakken.
Confederalisme kan daar alleen maar verbetering in brengen dacht ik zo.

Bangmakerij, jongens toch, waar blijven ze het toch halen. Het voortbestaan van België berust blijkbaar op slechts één taktiek: het bangmaken van de gehate Vlaming. Maar waar is het constructieve positieve wervende project dat Belgie ons Vlamingen voorstelt?

Ik heb nooit gezegd dat het huidige federale systeem werkbaar is.

Blijkbaar kan u geen enkel voorbeeld van een werkbaar confederalisme geven. Die zijn er ook niet.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dan moet jij de Grondwet eens herlezen, vrees ik...

Zoek het woord "territoriaal" op in de grondwet. De Grondwet zegt nergens dat een Gewest recht kan laten gelden op het grondgebied waarop het haar bevoegdheden uitoefent. Gewest en Gemeenschap oefenen beide op het grondgebied een bepaalde deelverzameling van bevoegdheden uit die gescheiden zijn op basis van het begrip persoonsgebonden of niet-persoonsgebonden. Maar er is niets dat het Gewest meer rechten geeft op het grondgebied dan de Gemeenschappen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat is baarlijke nonsens. Een eentalig Frans Brussel verliest zijn specifiek nationaal karakter.

Uit wat bestaat dat?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

onrechtstreeks wel.

Ah... En hoe dan?
Misschien een standpunt van mij weergeven die aantoont dat ik vind dat Brusselaars de Grondwet niet hoeven na te leven?

Ik in ieder geval verwijs niet naar een "Franstalig Brussels Gewest" dat niet bestaat, of naar een Brussels Hoofdstedelijk Gewest dat geen territoriale bevoegdheden zou hebben (gewestelijke bevoegdheden zijn territoriaal bepaald) ... En ik verzwijg ook niet dat de Franstalige Gemeenschap evenveel bevoegdheden heeft in Brussel dan de Vlaamse Gemeenschap, terwijl noch het Vlaams Gewest, noch het Waals Gewest enige zeggenschap zouden hebben in Brussel.

Dus ik herhaal, misschien de Grondwet (en uiteraard de Bijzondere wetgevingen) eens herlezen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De meeste Brusselaars hebben zich al lang gerealiseerd dat het Brussels Gewest een deelstaat is, hoor, dus geen probleem om de gang van zaken mee te bepalen.

Maar niet evenwaardig aan de andere gewesten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah... En hoe dan?
Misschien een standpunt van mij weergeven die aantoont dat ik vind dat Brusselaars de Grondwet niet hoeven na te leven?

Ik in ieder geval verwijs niet naar een "Franstalig Brussels Gewest" dat niet bestaat, of naar een Brussels Hoofdstedelijk Gewest dat geen territoriale bevoegdheden zou hebben (gewestelijke bevoegdheden zijn territoriaal bepaald) ... En ik verzwijg ook niet dat de Franstalige Gemeenschap evenveel bevoegdheden heeft in Brussel dan de Vlaamse Gemeenschap, terwijl noch het Vlaams Gewest, noch het Waals Gewest enige zeggenschap zouden hebben in Brussel.

Dus ik herhaal, misschien de Grondwet (en uiteraard de Bijzondere wetgevingen) eens herlezen.

Ik denk dat de mensen die denken dat Brussel iets anders dan een Vlaamse stad zal zijn in het post-Belgische tijdperk bedrogen gaan uitkomen. Toen ik jong was dan was Brussel gewoon een stad in Vlaanderen, en na Belgie zal ze dat weer zijn.

En diegenen die denken dat wanneer Belgie stopt men Belgische wetten zal kunnen inroepen om Brussel te claimen als lebensraum, die gaan uitgelachen worden. Net zoals diegenen die Brussel gaan claimen "omdat wij Frans spreken", die gaan uitgelachen worden.

Het doet me denken aan Hitler, die op het einde in zijn testament schreef wie er na hem aan de macht moest komen en wat ze allemaal moesten doen, dat is toch te gek voor woorden.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik denk dat de mensen die denken dat Brussel iets anders dan een Vlaamse stad zal zijn in het post-Belgische tijdperk bedrogen gaan uitkomen. Toen ik jong was dan was Brussel gewoon een stad in Vlaanderen, en na Belgie zal ze dat weer zijn.

En diegenen die denken dat wanneer Belgie stopt men Belgische wetten zal kunnen inroepen om Brussel te claimen als lebensraum, die gaan uitgelachen worden.

Het doet me denken aan Hitler, die op het einde in zijn testament schreef wie er na hem aan de macht moest komen en wat ze allemaal moesten doen, dat is toch te gek voor woorden.

Tuurlijk, die 9 op 10 Brusselaars die geen Nederlands spreken laten we gewoon verdampen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik heb nooit gezegd dat het huidige federale systeem werkbaar is.

Blijkbaar kan u geen enkel voorbeeld van een werkbaar confederalisme geven. Die zijn er ook niet.

Denemarken vormt in principe een confederatie met de FaerÖer eilanden en Groenland. A la limite zou je het ook een tripelmonarchie kunnen noemen.
Of je de confederatie Bosnië-Herzegovina (met de Republika Srpska) succesvol kunt noemen is een beetje vatbaar voor discussie, maar ze brengt ondertussen wel wat ervan verwacht wordt: etnische stabiliteit. Maar ze lijkt wel wat op het België van vandaag. Niet zo extreem, maar er zijn gelijkenissen.
Nieuw-Zeeland en Niue zijn in principe een confederatie, zo eentje als we voor België willen

De Zwitsers waren uiteindelijk zo tevreden over de werking van hun confederatie dat ze ertoe zijn overgegaan een federatie te vormen.
Ook Canada heeft zich van confederatie langzaam maar zeker tot federatie omgevormd, ook al noemt het zich nog confederatie.
Net zo voor de USA
Blijkbaar was het confederatie-model dus zo slecht nog niet, en was het in vele gevallen een opstapje naar het vormen van een echte federatie. Van zodra er voldoende vertrouwen was gegroeid. Belgie maakt nu net de omgekeerde evolutie door. Als gevolg van wederzijds wantrouwen van federatie naar confederatie en waarschijnlijk nog verder naar onafhankelijke staten binnen de Europese Confederatie.
Want wat is de Europese Unie nu eigenlijk anders dan een confederatie van onafhankelijke staten die een deel van hun bevoegdheden overdragen naar een centrale staat?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Tuurlijk, die 9 op 10 Brusselaars die geen Nederlands spreken laten we gewoon verdampen.

Wij spreken geen Nederlands dus wij zijn baas?


Kijk Jack:

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik heb nooit gezegd dat het huidige federale systeem werkbaar is.

Blijkbaar kan u geen enkel voorbeeld van een werkbaar confederalisme geven. Die zijn er ook niet.

Zelfs als dat confederalisme daarna op een gegeven ogenblik zou evolueren naar een "federalisme" (what's in a word), dan zal het in ieder geval een federalisme zijn naar de zin van de Vlamingen en niet meer naar die van de Belgicisten.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Tuurlijk, die 9 op 10 Brusselaars die geen Nederlands spreken laten we gewoon verdampen.

De 4 Brusselaars op 10 die Franstalig zijn mogen kiezen om zich aan te passen of te verhuizen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wij spreken geen Nederlands dus wij zijn baas?


Kijk Jack:

Sinds zij een gewest vormen, zijn "wij" daar de baas niet meer, inderdaad.

Kijk Xeno hoe realistisch Brusselaars jouw "plan" vinden:

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Uit wat bestaat dat?

Het aanwezig zijn van Vlamingen waar je op kan kakken?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar niet evenwaardig aan de andere gewesten.

Ik heb dat horen vertellen, ja.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah... En hoe dan?
Misschien een standpunt van mij weergeven die aantoont dat ik vind dat Brusselaars de Grondwet niet hoeven na te leven?

Ik in ieder geval verwijs niet naar een "Franstalig Brussels Gewest" dat niet bestaat, of naar een Brussels Hoofdstedelijk Gewest dat geen territoriale bevoegdheden zou hebben (gewestelijke bevoegdheden zijn territoriaal bepaald) ... En ik verzwijg ook niet dat de Franstalige Gemeenschap evenveel bevoegdheden heeft in Brussel dan de Vlaamse Gemeenschap, terwijl noch het Vlaams Gewest, noch het Waals Gewest enige zeggenschap zouden hebben in Brussel.

Dus ik herhaal, misschien de Grondwet (en uiteraard de Bijzondere wetgevingen) eens herlezen.

Als de Vlamingen het willen, dan zijn jullie "Bruxellois" eigenlijk volkomen machteloos. Jullie hebben onze centen meer dan nodig. En dan zal er eens serieus gepraat worden. "We'll make you an offer you cannot refuse ..."

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De 4 Brusselaars op 10 die Franstalig zijn mogen kiezen om zich aan te passen of te verhuizen.

Hebben jullie al prikkeldraad besteld voor de corridor of zal het via Melsbroek gaan?