onderhandelingen al (bijna) mislukt - Pagina 73

Bad Attila · 13 augustus 2010, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ondertussen gaat Le Soir, met de Dilbeekse Delvaux op kop, zwaar in de aanval tegen alles wat Vlaams is.
"Bruxelles n'est pas �* vendre": http://www.lesoir.be/actualite/belgi...dre-786870.php

blijkbaar is in hun ogen een horrorscenario om te moeten rekening houden met de Vlamingen.

ik denk dat Delvaux al een paar dagen niet goed slaapt, de emoties laaien hoog op:

hetgeen hier in vet staat, staat ook bij hun in het vet.

Dit lijkt me een georganiseerde haatcampagne, enkel gericht op de demonisering van alle Vlaamse vragen.

deze keer is La Libre veel gematigder, toch in de krant. Gisteren was er een chatsessie met Van de Woestijne en diens toon is even extreem als die van Delvaux.

de messen worden gesleept, we gaan naar een zeer grote clash. Spijtig genoeg zijn de Vlaamse kranten véél gematigder en Belgicistischer dan de Franstalige.

Delvaux stelt exact dezelfde vragen dan sommigen op dit forum en analyseert de situatie loepzuiver: de discussie draait niet meer rond defederalisering, maar rond communautarisering >< regionalisering.

Zij stelt de vraag waarom bijna alles ineens gecommunautariseerd zou moeten worden en zij geeft daar een mening rond. En ja, bij haar redenering houdt zij rekening met het programma en ideologie van de N-VA (lees: Vlaams-nationalisten), zijnde dat Brussel een Vlaamse stad is dat aan Vlaanderen toebehoort, en het BHG moet zo weinig mogelijk bevoegdheden krijgen.

Zij is het daar niet mee eens, en dat is haar goed recht. Zij beschouwt Brussel als een Franstalige stad, en dat is ook haar goed recht.
Maar nergens is er een haatdragend discours, behalve uiteraard indien je alles wat overeenkomt met "ik ben het niet eens met de visie van de Vlaams-nationalisten" ook als "anti-Vlaams" en "Vlaams-hatend" beschouwt.

speurneus · 13 augustus 2010, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vlaanderen is inderdaad een vrucht van de separatistische Belgische boom. Het maakt net als de rest van België deel uit van de Nederlanden, en daar ligt de oplossing voor eventuele interne Vlaamse problemen (én voor België): de hereniging van de Nederlanden.

Oh my god,...de imperialistische aard van onze noorderburen komt nog eens naar boven.
Het is niet omdat jullie ons "domme Belgen noemen" dat wij jullie als verstandige mensen beschouwen.

Burkide · 13 augustus 2010, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zij beschouwt Brussel als een Franstalige stad, en dat is ook haar goed recht..

Zij beschouwt Brussel als een voor 90% Franstalige stad. Daarmee stelt zij de feiten verkeerd voor. Dat is haar goed recht, maar het blijft verwerpelijk en maakt een politieke agenda duidelijk.

E. Gidius · 13 augustus 2010, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is absoluut een goede vraag... Ik vind het trouwens spijtig dat geen enkele politici bij mijn weten die vraag ooit heeft gesteld (en erop geantwoord uiteraard).

Ik hoop dat Vlaanderen er financieel voldoende sterk voor staat om de Brusselse SZ te betalen, hé... Want men moet niet schijnheilig zijn: Vlaanderen zal een betere SZ aanbieden dan "Wallonie"; er zullen dus inderdaad ineens veel "Vlaamse Brusselaars" zijn.

Maar dan zou je toch er voorstander van moeten zijn van de SZ naar de gemeenschappen gaat en niet naar de gewesten?

Zijn de Brusselse politici, die zo op hun "zelfstandigheid" staan, dan eigenlijk wel voorstander van een regionalisering van de kinderbijslag? Misschien is Brussel wel het geweest waar het meeste kinderbijslag wordt uitbetaald?

speurneus · 13 augustus 2010, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Een beetje zoals het FDF aan 95% Franstaligen in Brussel komt, bedoel je?

Kijk eens naar de uitslag van de laatste gemeenteraadsverkiezingen. Ik kom ook niet verder dan 7% Vlaamse stemmen hoor.

E. Gidius · 13 augustus 2010, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Oh my god,...de imperialistische aard van onze noorderburen komt nog eens naar boven.
Het is niet omdat jullie ons "domme Belgen noemen" dat wij jullie als verstandige mensen beschouwen.

Zeg Speurneus, ben jij zelfs niet in staat om iemands afkomst links onder de avatar te lezen?

FYI: ik ben een loepzuivere Vlaming, afkomstig uit Brussel, en momenteel wonende in Oost-Vlaanderen.

Bad Attila · 13 augustus 2010, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik vraag me af vanwaar dat komt? waarom zou Vlaanderen een betere SZ aanbieden dan Wallonië?

Omdat Vlaanderen er economisch veel beter voor staat, ook meer bevolking heeft, dus waarschijnlijk betere voorwaarden kan aanbieden dan Wallonie...

Citaat:

ik denk eerder omgekeerd, Vlaanderen is eerder rechts en zal dus eerder bepaalde voordelen afbouwen. Wallonië is links en zal dus eerder nog meer willen beschermen.

Op dit ogenblik is de Vlaamse meerderheid wel eerder centrum-links, hé, met de CD&V (tak ACV) en de Sp.a...

Dat is ook een absoluut probleem bij alle discussies rond staatshervorming... Niemand weet exact HOE de staatshervorming zich in de praktijk gaat vertalen, dus niemand weet HOE de Vlaamse SZ eruit zal zien (behalve dat er wel een of andere vorm van verzuiling zal komen)...

Spijtig genoeg kan de Vlaming zich daar niet echt over uitspreken, op dit ogenblik toch niet.

vlijmscherp · 13 augustus 2010, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Delvaux stelt exact dezelfde vragen dan sommigen op dit forum en analyseert de situatie loepzuiver: de discussie draait niet meer rond defederalisering, maar rond communautarisering >< regionalisering.

Zij stelt de vraag waarom bijna alles ineens gecommunautariseerd zou moeten worden en zij geeft daar een mening rond. En ja, bij haar redenering houdt zij rekening met het programma en ideologie van de N-VA (lees: Vlaams-nationalisten), zijnde dat Brussel een Vlaamse stad is dat aan Vlaanderen toebehoort, en het BHG moet zo weinig mogelijk bevoegdheden krijgen.

Zij is het daar niet mee eens, en dat is haar goed recht. Zij beschouwt Brussel als een Franstalige stad, en dat is ook haar goed recht.
Maar nergens is er een haatdragend discours, behalve uiteraard indien je alles wat overeenkomt met "ik ben het niet eens met de visie van de Vlaams-nationalisten" ook als "anti-Vlaams" en "Vlaams-hatend" beschouwt.

als je 1e pagina in het groot kopt: "Bruxelles n'est pas �* vendre" en "Comment les Flamands veulent assimiler Bruxelles", dan ben je het conflict aan het zoeken.

stel je voor dat Het Nieuwsblad zulke koppen op de eerste pagina zouden zetten, ze zouden onmiddellijk veroordeeld worden door god en klein pierke.

vlijmscherp · 13 augustus 2010, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Omdat Vlaanderen er economisch veel beter voor staat, ook meer bevolking heeft, dus waarschijnlijk betere voorwaarden kan aanbieden dan Wallonie...

kan, maar daarom zal het het ook niet doen hé, toch niet met een N-VA die eerder de rechtse kant opgaat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Op dit ogenblik is de Vlaamse meerderheid wel eerder centrum-links, hé, met de CD&V (tak ACV) en de Sp.a...

Dat is ook een absoluut probleem bij alle discussies rond staatshervorming... Niemand weet exact HOE de staatshervorming zich in de praktijk gaat vertalen, dus niemand weet HOE de Vlaamse SZ eruit zal zien (behalve dat er wel een of andere vorm van verzuiling zal komen)...

Spijtig genoeg kan de Vlaming zich daar niet echt over uitspreken, op dit ogenblik toch niet.

dus wat is juist het probleem?

Bad Attila · 13 augustus 2010, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar dan zou je toch er voorstander van moeten zijn van de SZ naar de gemeenschappen gaat en niet naar de gewesten?

Zijn de Brusselse politici, die zo op hun "zelfstandigheid" staan, dan eigenlijk wel voorstander van een regionalisering van de kinderbijslag? Misschien is Brussel wel het geweest waar het meeste kinderbijslag wordt uitbetaald?

Ik heb niks gekozen, ik heb daar trouwens al over gepost:

"Inhoudelijk dan: ik zou durven zeggen dat ik de logica van de N-VA wel kan volgen, nl dat sociale zekerheid persoonsgebonden is (trouwens, de Franstaligen spreken systematisch van "solidarité interpersonnelle"), maar anderzijds vrees ik een beetje dat een communautarisering van de materie enorme praktische problemen gaat opleveren, namelijk in Brussel.

Gewestelijk materies hebben het voordeel van de duidelijkheid: Vlaamse regels voor Vlaanderen, Waalse regels voor Wallonie, Brusselse regels voor Brussel. De financiering is dan ook vrij eenvoudig: sociale lasten worden betaald op de plaats waar men werkt (of woont om op geen tenen te trappen en onnodige discussies uit te lokken).

Met geemeenschapsmateries is het veel moeilijker: Vlaamse regels in Vlaanderen (da's geen probleem), Franstalige regels in Wallonie behalve Duitstalige Gemeenschap, Duitstalige regels in Duitstalige landsgedeelte, en voor Brussel een soort mengeling die een keuze laat tussen de Vlaamse en Franstalige regels. Ook de betaling van de sociale lasten wordt dan ingewikkelder: aan wie gaat de Brusselaar zijn sociale lasten betalen? En dat hangt dan af van de graad van keuze (en verandering van keuze) die men aan de Brusselaar gaat laten: hoe meer "shopping" het systeem zal toelaten, hoe ingewikkelder het wordt.
Maar ik herhaal het, er een gemeenschapsbevoegdheid van maken lijkt mij "logischer"...

Dus ik zou durven zeggen dat beide partijen eigenlijk wel goede argumenten hebben... "

speurneus · 13 augustus 2010, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Bestaan er dan geen computernetwerken en gegevensbestanden of andere communicatie- en archivering-middelen meer?

Juist daarom dat defederaliseren een zottigheid is en ons weer geld gaat kosten.

speurneus · 13 augustus 2010, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

De ervaring leert dat je met het afsluiten van akkoorden met Franstaligen, je ter plekke genaaid wordt. En de kater komt achteraf...

.

Het s toch niet de fout van de franstaligen dat de Vlamingen niet sterk zijn in onderhandelen. Misschien moeten ze er eens een ingeweken Nederlander bijhalen.

nihao · 13 augustus 2010, 09:57

Citaat:

het huis woonde waar haar man zijn praktijk heeft.

"waar haar man zijn praktijken beoefent", bedoel je. Een 'zuivere' advocaat kun je dat moeilijk nog noemen...

djimi · 13 augustus 2010, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Foei toch dat er zulke Vlaamse burgemeesters zijn?

Ik hou het bij 'dommage', en ben helemaal klaar voor 'dédommagement'

Bad Attila · 13 augustus 2010, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als je 1e pagina in het groot kopt: "Bruxelles n'est pas �* vendre" en "Comment les Flamands veulent assimiler Bruxelles", dan ben je het conflict aan het zoeken.

Klopt de analyse van Le Soir of niet? Ik weet het niet, maar ik het is in ieder geval stevig onderbouwd, steviger dan wat je meestal in de Vlaamse pers kunt lezen, dat klopt.

op één zaak geef ik u wel gelijk: door systematisch "Les Flamands" te gebruiken, geeft Le Soir de indruk dat ook de gewone Vlaming betrokken is in de ganse discussie, quod non.

Citaat:

stel je voor dat Het Nieuwsblad zulke koppen op de eerste pagina zouden zetten, ze zouden onmiddellijk veroordeeld worden door god en klein pierke.

Zou Het Nieuwsblad een soortgelijke politieke analyse doen, zie ik niet in waar het probleem zich stelt...

speurneus · 13 augustus 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Gij zijt echter een Belg in Vlaanderen.

Ik weet niet wat het vervelendste gaat zijn

In een gesplitst land toch beter een Belgische Vlaming dan een Vlaamse Brusselaar, want die gaan dan niks meer te vertellen hebben.

djimi · 13 augustus 2010, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

...

Spijtig genoeg kan de Vlaming zich daar niet echt over uitspreken, op dit ogenblik toch niet...

Het democratisch deficit in dit land is inderdaad schrijnend.
Hopelijk gaat het met de staats(her)vorming de goede richting uit.

Zwartengeel · 13 augustus 2010, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

op één zaak geef ik u wel gelijk: door systematisch "Les Flamands" te gebruiken, geeft Le Soir de indruk dat ook de gewone Vlaming betrokken is in de ganse discussie, quod non.

Hoe de verdere toekomst van Brussel eruit gaat zien is dan ook iets wat in principe iedere Vlaming aanbelangt, hoor. Niet enkel de Vlaams-nationalisten.

Bad Attila · 13 augustus 2010, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus wat is juist het probleem?

Als het voor u voldoende is dat er een Vlaamse SZ komt, ongeacht hoe het eruit ziet, dan is er inderdaad geen probleem.

Nu, ik ben liberaal, dus minder SZ is voor mij hoegenaamd geen probleem.

djimi · 13 augustus 2010, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

In een gesplitst land toch beter een Belgische Vlaming dan een Vlaamse Brusselaar, want die gaan dan niks meer te vertellen hebben.

U mag er gif op innemen dat ik altijd wel iets te vertellen zal hebben (inspiratie genoeg).

Het is natuurlijk altijd mogelijk dat iemand zou proberen mij de mond te snoeren.

Denkt u dat iemand dat van plan is?