![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#461 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() Gewoon logica: indien de meerderheid gewelddadig extremist zou zijn, (zoals jij stelt) was er hier al jaren oorlog.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#462 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#463 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.378
|
![]() Citaat:
Als je een "zwart hart" hebben erger vindt dan iemand doodstenigen omdat hij met zijn lul denkt, dan ben je een extremist. Je hoeft geen geweld te plegen om er extreme opvattingen omtrent uw religie op na te houden. Ik heb trouwens niet gezegd dat het de meerderheid was. Ik heb gezegd dat het om een significant gegeven gaat en niet om een marginaal gegeven. Laatst gewijzigd door fox : 18 augustus 2010 om 16:12. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#464 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 juni 2003
Berichten: 24.102
|
![]() Er was een tijd dat ik werkelijk zo naïef was om te denken dat er vernieuwing in de islam zou komen (en dan bedoel ik hier, in W-europa) vanuit het inzicht van vrouwen dat onderdrukking niet langer hoefden pikken.
Maar helaas, in plaats daarvan komen ze hier een beetje de vrijheden van de westerse vrouw afkeuren en hopen ze dat de westerse vrouw ook de weg naar de onderdrukking zal vinden.... Het willen afnemen van rechten waar vrouwen eeuwenlang om hebben gevochten is behoooorlijk extremistisch. En dat kan allemaal geheel geweldloos.
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#465 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Punt is dat dé islam inderdaad niet zo is maar dat we in West-Europa door de immigratie net een vorm van islam uit die streken hebben geïmporteerd die behoorlijk fundamentalistisch zijn. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#466 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
U maakt een karikatuur van deze discussie. U doet net alsof je extremisten hebt, dan een hele tijd niets, en dan pas de gematigden. Dat is onzin. Tussen gematigd en extreem zit een heel breed scala van gradaties. Dat is niet iets specifieks voor de islam maar ontkennen dat extremisten ook moslims zijn én dat de islam een voedingsbodem kan zijn voor extremisme is de wereld op zijn kop zetten. Elke ideologie of godsdienst kent dogma's. Op het moment dat zo'n ideologie of godsdienst mensen of handelingen afkeurt begint het al onverdraagzamer te worden. Het hangt dan van ieders individuele beschavingspeil af - en de cultuur waarin hij/zij zich bevindt - hoe dat 'afkeuren' wordt getoond. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#467 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#468 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
![]() Probleem is dat er door allerlei omstandigheden een radicalisering aan de gang is in de Moslimlanden zelf, en dat die radicalisering door ook allerlei omstandigheden naar hier aan het overwaaien is. Een aantal Moslimgeleerden proberen daar juist tegen in te gaan door een "Westerse Islam" te bouwen, maar misschien is het eens tijd dat zij echte steun krijgen, ook van ons, ipv publiciteit te verlenen aan een Sharia4Belgium. ![]()
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#469 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
In de jaren 60 en 70 zijn niet de hoogopgeleide stedelijke Turken en Marokkanen naar hier gekomen maar vooral degenen van het conservatievere en armere platteland met alle culturele en religieuze gebruiken die erbij horen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#470 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Citaat:
Verwacht jij nu echt van alle Basken dat zij op straat komen elke keer de ETA een aanslag pleegt? En moet men een post openen elke keer dit niet gebeurt? Citaat:
En zou de Iraanse bevolking de (democratische) keuze hebben, zou zij dan de mogelijke steniging van die Iraanse vrouw laten doorgaan, denk je? Citaat:
Maar dat zou mij niet verwonderen dat Moslimextermisten (of zelfs andere Moslims) dit op hun fora of discussies aangegrepen hebben om aan te tonen hoe moreel bedorven die Christenen niet zijn. Citaat:
![]()
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#471 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#472 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#473 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() @ Attila en Gelre
Wat zijn die "bijzondere omstandigheden"? Waardoor radicaliseren de thuislanden, met name Marokko en Turkije? Het zijn de twee enige Islamitische landen met een fors toeristengehalte. En daar voor een behoorlijk deel van afhankelijk. Ga even door met die radicalisering en de toeristen blijven weg. Daar hoef je echt niet zoveel moeite voor te doen.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
![]() |
![]() |
![]() |
#474 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
![]() Citaat:
Er bestaat een dunne lijn tussen democratie en populisme. In een democratie hebben minderheden rechten, hoewel de meerderheid uiteindelijk na veel in wetten vastgelegde stappen uiteindelijk zal beslissen. Bij populisme is er maar één recht: de directe wil van de meerderheid. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#475 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
![]() Citaat:
Volgens mij gaat het over: 1. de politieke situatie: de Moslimpartijen spelen daar de rol van "oppositiepartijen" en kristalliseren rond zich alle politieke frustraties (b.v. ook inzake corruptie) van landen die bijna allemaal dictaturen zijn (wat ook het geval in Marokko trouwens) 2. de socio-economische situatie: zoals de Kerk bij ons spelen de Moslimliefdadigheidsorganisatie een zeer belangrijke maatschappelijke rol. Daartussen zitten uiteraard fundamentalistische bewegingen (een prachtvoorbeeld: Hamas) 3. de opvoeding: in de meest van die landen moet je geen al te kwaliteitsvolle scholen verwachten. Dus waar worden de kinderen gestuurd om toch maar "iets" te krijgen? De religieuze scholen... 4. het Anti-Amerikanisme dat rechtstreeks verbonden is aan het Palestijns-Israelisch conflict. Door de steun van de VS aan Israël (dat als een soort hypervijand gezien, terwijl culturele Jodenhaar structureel eigenlijk niet bestaat in Moslimlanden), krijgt het land uiteraard het wind totaal van voren. De meest regimes in die landen zijn ook niet echt vrienden van de VS. Door de invasie van Irak is er iets "nieuws" gebeurt: de VS zijn als Kruisvaarders voorgesteld (en die ezel van Bush heeft niet veel gedaan om dat tegen te spreken, uiteraard), dus als vijanden van de Islam... Die combinatie anti-Amerikanisme + Kruistocht is fataal... Volgens mij is Iran als eerste land daarmee écht geconfronteerd geweest: het land is op zich eigenlijk niet echt fundamentalistisch maar vrij "Westers", ook door de geschiedenis van het land. Helaas hebben zij te maken gehad met een dictator, gesteund door de VS, totaal corrupt. En wie heeft de oppositie tegen hem samengebracht en de Shah omvergeworpen? Ik laat het u raden, een fundamentalistische Ayatollah... Het resultaat kennen wij. ![]() Voila, in het kort (en in alle bescheidenheid), want ik denk dat men daar honderden boeken over kan schrijven. ![]() EDIT: om eventjes terug te komen op wat Hertog zei: dat klopt. Wanneer die omstandigheden zich dan nog gaan plakken op samenlevingen die misschien oud zijn, maar ook totaal achterlijk t.o.v. onze eigen Westerse maatschappijen, dan krijg je zoiets als de Taliban... ![]()
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. Laatst gewijzigd door Bad Attila : 18 augustus 2010 om 19:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#476 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
|
![]() Citaat:
We kunnen het trouwens zo goed als dagelijks in de krant lezen hoezeer we op hun sympathie kunnen rekenen.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill? blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible our intelligence may progress at geometric rates yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#477 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 13 augustus 2009
Berichten: 2.569
|
![]() Citaat:
punt is : als u vandaag op straat een duidelijk probleem hebt met een moslim -gematigd of niet- dan trekt u -hoezeer u ook gelijk hebt in dat probleem of niet- gewoon aan het kortste zeel, omdat de persoon met wie u het probleem deelt, plots langst alle hoeken en kanten wordt bijstaan, met woord en daad. Tot u, gelijk of niet, afdruipt.
__________________
Are we not savages innately destined to maim and kill? blame it on the environment, heredity or evolution - we're still responsible our intelligence may progress at geometric rates yet socially we remain BELLIGERENT NEONATES! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#478 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() @ Attila
Bedankt voor je uitleg. Het strookt met mijn ideeën, voor zover ik dat zelf kan overzien.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
![]() |
![]() |
![]() |
#479 |
Parlementslid
Geregistreerd: 17 juli 2010
Berichten: 1.626
|
![]() Opmerkelijk hoe een onderwerp over steniging teruggekoppeld wordt aan onze eigen maatschappelijke problemen. De oplossing voor onze problemen hier ligt nog verder dan afghanistan zolang maatschappelijke problemen niet meer als maatschappelijke problemen worden benaderd.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#480 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
![]() |
![]() |
![]() |