Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Afgelopen zaterdag was ik op Sail Amsterdam. De boot waar ik op voer zat halfvol met Vlamingen en een handjevol Walen. Ze voerden geanimeerde gesprekken met de overige (Nederlandse) opvarenden. Ze genoten zichtbaar van de sfeer op het water, de andere boten, het contact met de opvarenden ván die andere boten, het drinken en de drie-gangen-lunch. Moet ik nu echt geloven dat ze thuis gaan roepen dat 'die Ollanders'' te luid waren op het water en dat ze niet kunnen koken? Zo wantrouwig ben ik niet.

Mijn ervaringen zijn heel anders dan de uwe. Toegegeven, de Vlamingen die ik ken komen regelmatig in Nederland of in contact met Nederlanders en zijn dus vrij van vooroordelen. Ze zijn ook niet echt representatief voor de gehele bevolking want vaak hoger opgeleid. Maar dan nóg, ik kan me niet voorstellen dat u zulke vervelende ervaringen heeft opgedaan maar het kan natuurlijk wél. Misschien heeft u het net verkeerd getroffen. Om daar echter alle Vlamingen om te veroordelen...

Natuurlijk zit er een soort Ollanderhaat ingebakken door het Belgische regime en de media maar zoals ik al zei: Hoe meer we daadwerkelijk met elkaar in contact komen, hoe minder.

U moet die houding van ''De Vlaming'' (die overigens niet bestaat) niet verwarren met een soort provincialisme dat we ook in Nederland wel kennen. Ook dat is niet representatief voor heel Nederland. Een aantal jaren terug kwamen we op vakantie een aantal Vlaamse gezinnen tegen waarvan de kinderen met die van ons optrokken. Daar zat ook een gescheiden vrouw bij die haar drie kinderen alleen opvoedde. Een enthousiaste vrouw die dat zichtbaar met veel liefde deed. De andere - keurige, katholieke, Vlaamse - ouders was dat toch een stap te ver. Ze trokken bijna nog liever (noodgedwongen) met den Ollanders op dan met haar. Ze waren het liefst ''onder ons''. Dat bij elkaar kruipen en je afzetten tegen anderen is niet iets specifieks Vlaams en kom je overal tegen. Ik ken bij ons in Nederland toch echt een aantal buurgemeenten waarvan de inwoners vinden dat ze ook niet bij elkaar horen want ''totaal anders...''

Je moet spreken met de 90% VL die nooit naar Ned. gaan (of niet verder geraken dan Sluis).

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Afgelopen zaterdag was ik op Sail Amsterdam. De boot waar ik op voer zat halfvol met Vlamingen en een handjevol Walen. Ze voerden geanimeerde gesprekken met de overige (Nederlandse) opvarenden. Ze genoten zichtbaar van de sfeer op het water, de andere boten, het contact met de opvarenden ván die andere boten, het drinken en de drie-gangen-lunch. Moet ik nu echt geloven dat ze thuis gaan roepen dat 'die Ollanders'' te luid waren op het water en dat ze niet kunnen koken? Zo wantrouwig ben ik niet.

Ik ook niet hoor. Maar dat ze met z'n allen naar Nederland komen zegt natuurlijk al wat. Zie jij daar al een Henri of een System varen?

Mijn ervaringen zijn heel anders dan de uwe. Toegegeven, de Vlamingen die ik ken komen regelmatig in Nederland of in contact met Nederlanders en zijn dus vrij van vooroordelen. Ze zijn ook niet echt representatief voor de gehele bevolking want vaak hoger opgeleid. Maar dan nóg, ik kan me niet voorstellen dat u zulke vervelende ervaringen heeft opgedaan maar het kan natuurlijk wél. Misschien heeft u het net verkeerd getroffen. Om daar echter alle Vlamingen om te veroordelen...

Het is natuurlijk niet elke keer raak als ik in Vlaanderen ben. Ik kom al meer dan 20 jaar regelmatig in Vlaanderen. En ik kan u verzekeren dat de positieve ervaringen de negatieve ruimschoots overtreffen. Maar dat neemt niet weg dat ik bij veel Vlamingen een zekere negativiteit richting Nederlanders bespeur. Bovendien bezitten de Vlamingen een soort ingebakken beleefdheid, zodat ze zelfs hun ergste vijand met een glimlach benaderen. Dus eerste indrukken kunnen misleiden.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar ik ken wel degelijk de Nederlanders. Ik woon aan de grens en ga regelmatig naar het noorden. Tot in Amsterdam en omstreken. Wij in België verschillen wel degelijk van de Nederlanders. We hebben, behalve de taal (en dan nog), niet veel gemeen.

Dan zult u voor uzelf wel moeten verklaren waarom Vlaanderen op de gebieden waar het beleidsvrijheid heeft, meer op Nederland is gaan lijken, en minder op Wallonie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dan zult u voor uzelf wel moeten verklaren waarom Vlaanderen op de gebieden waar het beleidsvrijheid heeft, meer op Nederland is gaan lijken, en minder op Wallonie.

Misschien wil Nederland wel wat meer op Vlaanderen gaan lijken of op België. In uw niets vermoedende Nederlandse arrogantie draait u het altijd om. Opgemerkt?

Overlaatst hoorde ik een discussie op de Ned. 1 radio. Daar pleitte men ook voor een eenheid in de Nederlandse politie. Zoals dit bij ons nu het geval is. En dat zei de speaker ook. 'zoals in in België'. Ook wilt u of gaat u het doneren van organen organiseren zoals in België. Of hebt u dat al gedaan. Namelijk dat iedereen wordt vermoed zijn toestemming te geven om zijn organen af te staan na zijn dood, tenzij men uitdrukkelijk en schriftelijk dit weigert. En zo hoor ik regelmatig pleiten in de Nederlandse media om dingen over te nemen van België of van Vlaanderen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien wil Nederland wel wat meer op Vlaanderen gaan lijken of op België. In uw niets vermoedende Nederlandse arrogantie draait u het altijd om. Opgemerkt?

Overlaatst hoorde ik een discussie op de Ned. 1 radio. Daar pleitte men ook voor een eenheid in de Nederlandse politie. Zoals dit bij ons nu het geval is. En dat zei de speaker ook. 'zoals in in België'. Ook wilt u of gaat u het doneren van organen organiseren zoals in België. Of hebt u dat al gedaan. Namelijk dat iedereen wordt vermoed zijn toestemming te geven om zijn organen af te staan na zijn dood, tenzij men uitdrukkelijk en schriftelijk dit weigert. En zo hoor ik regelmatig pleiten in de Nederlandse media om dingen over te nemen van België of van Vlaanderen.

ze vroegen zich begin aug ook af of het in Nederland geen goed idee zou zijn om kitesurfers eerst een opleiding met examen te laten volgen zoals in België.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ze vroegen zich begin aug ook af of het in Nederland geen goed idee zou zijn om kitesurfers eerst een opleiding met examen te laten volgen zoals in België.

Wij zijn bezig met een 'reverse-takeover'. We laten ons langzaam overnemen door jullie, en dan zijn wij de grootste aandeelhouder in groot België.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ze vroegen zich begin aug ook af of het in Nederland geen goed idee zou zijn om kitesurfers eerst een opleiding met examen te laten volgen zoals in België.

Ze hebben ook eindelijk van ons overgenomen dat iedereen zich moest kunnen identificeren. Wat de evidentie zelf is. Het is nog maar een zucht verwijderd van het verplicht bij zich hebben van een indvidueel paspoort. Zoals bij ons.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ze hebben ook eindelijk van ons overgenomen dat iedereen zich moest kunnen identificeren. Wat de evidentie zelf is. Het is nog maar een zucht verwijderd van het verplicht bij zich hebben van een indvidueel paspoort. Zoals bij ons.

en jij maar klagen dat we jullie dingen willen opleggen, met onze marcherende laars.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

en jij maar klagen dat we jullie dingen willen opleggen, met onze marcherende laars.

Dat ging over wat anders. Overigens, Nederland neemt dit vrijwillig over van ons. Wij dwingen niemand.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat ging over wat anders. Overigens, Nederland neemt dit vrijwillig over van ons. Wij dwingen niemand.

jaja, dat is natuurlijk wat anders

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

jaja, dat is natuurlijk wat anders

Ik ben blij dat we mekaar zo goed verstaan vandaag.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben blij dat we mekaar zo goed verstaan vandaag.

ik heb wat palmpjes op, wellicht scheelt dat.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien wil Nederland wel wat meer op Vlaanderen gaan lijken of op België. In uw niets vermoedende Nederlandse arrogantie draait u het altijd om. Opgemerkt?

Overlaatst hoorde ik een discussie op de Ned. 1 radio. Daar pleitte men ook voor een eenheid in de Nederlandse politie. Zoals dit bij ons nu het geval is. En dat zei de speaker ook. 'zoals in in België'. Ook wilt u of gaat u het doneren van organen organiseren zoals in België. Of hebt u dat al gedaan. Namelijk dat iedereen wordt vermoed zijn toestemming te geven om zijn organen af te staan na zijn dood, tenzij men uitdrukkelijk en schriftelijk dit weigert. En zo hoor ik regelmatig pleiten in de Nederlandse media om dingen over te nemen van België of van Vlaanderen.

Sorry hoor, maar Belgie is lang niet het enige land met 1 nationale politie. Voor zover ik de discussie heb gevolgd is het samenvoegen van de verschillende politiekorpsen gewoon een natuurlijke evolutie. Nederland is van oudsher een gedecentraliseerd land. Men is hier niet op dat idee gekomen omdat Belgie het ook zo doet.

En ik mag toch hopen dat we niet het Belgische systeem van orgaandonatie krijgen. Mijn organen zijn van mij, en het is dus aan mij om ze weg te geven. Bovendien zal het niets verbeteren aan de beschikbaarheid van donororganen. De meeste donororganen komen van verkeersslachtoffers. En dat is de reden waarom er in Belgie geen tekort is. Daar vallen er simpelweg meer doden in het verkeer.

Maar dat Vlaanderen meer op Nederland is gaan lijken is een simpele vaststelling. Soms wordt zelfs letterlijk de Nederlandse wetgeving overgenomen. Op het gebied van ruimtelijke ordening bijvoorbeeld. De functie van bouwmeester is letterlijk geinspireerd op de Nederlandse traditie. En zo zijn er talloze voorbeelden te geven. Zo denk ik dat jij nog verbaasd zal zijn over hoeveel het Vlaamse onderwijs heeft te danken aan Nederlandse innovaties.

Maar mijn opmerking over dat Vlaanderen steeds meer op Nederland is gaan lijken, en minder op Wallonie moet je veel ruimer nemen. Daarmee bedoel ik dat de Vlamingen toch echt Noord-Europees zijn, en de Walen meer Zuid-Europees. Vlaanderen is niet alleen meer op Nederland gaan lijken, maar ook op Denemarken, Duitsland, en zelfs Engeland. Dat kan je alleen al zien aan de verschillen tussen Vlaanderen en Wallonie over hoe er wordt gedacht over werk en uitkeringen.

Nu Vlaanderen steeds meer vrijheid krijgt zal het meer en meer naar zijn natuur handelen. Het is dan ook logisch dat nu de Vlamingen de kans krijgen, ze steeds meer opschuiven richting Noord-Europa. Dat is wat ik wilde zeggen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ze vroegen zich begin aug ook af of het in Nederland geen goed idee zou zijn om kitesurfers eerst een opleiding met examen te laten volgen zoals in België.

Overigens heb ik nooit beweerd dat Nederland niets van Belgie kan leren. Maar dat staat in geen verhouding met de soms ziekelijke manier waarop Vlamingen zich vergelijken met Nederland. Meer dan eens heeft de Vlaamse overheid letterlijk hele lappen Nederlandse wetgeving overgenomen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Sorry hoor, maar Belgie is lang niet het enige land met 1 nationale politie. Voor zover ik de discussie heb gevolgd is het samenvoegen van de verschillende politiekorpsen gewoon een natuurlijke evolutie. Nederland is van oudsher een gedecentraliseerd land. Men is hier niet op dat idee gekomen omdat Belgie het ook zo doet.

En ik mag toch hopen dat we niet het Belgische systeem van orgaandonatie krijgen. Mijn organen zijn van mij, en het is dus aan mij om ze weg te geven. Bovendien zal het niets verbeteren aan de beschikbaarheid van donororganen. De meeste donororganen komen van verkeersslachtoffers. En dat is de reden waarom er in Belgie geen tekort is. Daar vallen er simpelweg meer doden in het verkeer.

Maar dat Vlaanderen meer op Nederland is gaan lijken is een simpele vaststelling. Soms wordt zelfs letterlijk de Nederlandse wetgeving overgenomen. Op het gebied van ruimtelijke ordening bijvoorbeeld. De functie van bouwmeester is letterlijk geinspireerd op de Nederlandse traditie. En zo zijn er talloze voorbeelden te geven. Zo denk ik dat jij nog verbaasd zal zijn over hoeveel het Vlaamse onderwijs heeft te danken aan Nederlandse innovaties.

Maar mijn opmerking over dat Vlaanderen steeds meer op Nederland is gaan lijken, en minder op Wallonie moet je veel ruimer nemen. Daarmee bedoel ik dat de Vlamingen toch echt Noord-Europees zijn, en de Walen meer Zuid-Europees. Vlaanderen is niet alleen meer op Nederland gaan lijken, maar ook op Denemarken, Duitsland, en zelfs Engeland. Dat kan je alleen al zien aan de verschillen tussen Vlaanderen en Wallonie over hoe er wordt gedacht over werk en uitkeringen.

Nu Vlaanderen steeds meer vrijheid krijgt zal het meer en meer naar zijn natuur handelen. Het is dan ook logisch dat nu de Vlamingen de kans krijgen, ze steeds meer opschuiven richting Noord-Europa. Dat is wat ik wilde zeggen.

De regels mbt ruimtelijke ordening en milieuwetgeving worden ons vooral opgedrongen door Europa.

Wat de orgaandonatie betreft, is het het codicil geweest zoals wij het kennen dat tot gevolg heeft gehad het organentekort minder nijpend is bij ons dan bij u in Nederland. Overigens moet men dit codicil voor orgaandonatie zien als een middel om mensen in levensnood te helpen. En u blijft meester over uw organen indien u dit expliciet stipuleert. Ik vind dit een zeer goede en moreel aanvaardbare oplossing. En u moogt er donder op zeggen dat Nederland ons systeem vroeg of laat zal overnemen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De regels mbt ruimtelijke ordening en milieuwetgeving worden ons vooral opgedrongen door Europa.

Wat de orgaandonatie betreft, is het het codicil geweest zoals wij het kennen dat tot gevolg heeft gehad het organentekort minder nijpend is bij ons dan bij u in Nederland. Overigens moet men dit codicil voor orgaandonatie zien als een middel om mensen in levensnood te helpen. En u blijft meester over uw organen indien u dit expliciet stipuleert. Ik vind dit een zeer goede en moreel aanvaardbare oplossing. En u moogt er donder op zeggen dat Nederland ons systeem vroeg of laat zal overnemen.

Daar ben ik nog niet zo zeker van. Veel politci hebben grote ethische bezwaren bij het Belgische systeem. Ik ook. Een mens wordt geboren met een aantal onvervreemdbare rechten. De onaantastbaarheid van het lichaam hoort daar ook bij. Maar in Belgie worden je organen al bij voorbaat onteigend.

Maar nogmaals, een dergelijk systeem zal Nederland niet meer donororganen opleveren. Organen van personen ouder dan 70 worden meestal niet gebruikt. Evenmin organen van mensen met ernstige ziektes zoals kanker. Dan blijven over organen van mensen die relatief jong door een plotseling trauma overlijden. En dat zijn dus voornamelijk verkeersslachtoffers.

Een Nederlandse arts gespecialiseerd in transplantatiechirurgie heeft eens bekeken waarom Belgie jaarlijks meer transplantaties verricht. Volgens hem komt dat voornamelijk omdat er jaarlijk meer doden vallen in het Belgische verkeer. In 2009 vielen er in Nederland 720 dodelijke verkeersslachtoffers, in Belgie 837. Dus per inwoner kent Belgie ongeveer 1.8x meer verkeersdoden dan Nederland. Niet toevallig is dat ook ongeveer het aantal transplanties dat Belgie jaarlijks meer verricht dan Nederland.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat zou volgens jou de juiste houding moeten zijn voor een Nederlander die geconfronteerd wordt met dat soort gedrag? Bij mezelf merk ik dat mijn sympathie voor Vlaanderen vrijwel geheel verdwenen is. Het is nog niet zo heel lang geleden dat ik een Groot-Nederlander was. Je kan jezelf wel steeds blijven voorhouden dat niet alle Vlamingen zo zijn. Maar op den duur ben je het gewoon zat. Die constante stroom aan negativiteit is uitputtend. Volgens mij erken jij dat ook. Want ik kan me een bericht van jou herinneren waarin je waarschuwde dat Nederland zich van Vlaanderen kan afkeren. En dat een onafhankelijk Vlaanderen dan een Vlaanderen zonder vrienden zal zijn.

Ik kan niet zo snel een antwoord verzinnen op wat je zou moeten doen wanneer je persoonlijk te maken krijgt met sneerende en platte oprispingen van 'Ollanderhaat' - veel hangt af van psychologie - maar meer algemeen, politiek dus, lijkt mij de juiste houding er een te zijn die NIET op steun, bijval en instemming zou rekenen van grootmeesters als system en Henri1 en andere goede Belgen.
Je bent tegen een samengaan van NL en VL, je goed recht, maar vergeet dan wel dat daar voor eerst op een of andere manier een meerderheid van Vlamingen gedane zaak heeft willen maken met Belgique en een meerderheid de wens tot unie heeft willen uiten.
Dat kan niet anders dan een Vlaanderen zijn waar anti-Nederlands ressentiment mentaal veel van zijn pluimen heeft verloren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik kan niet zo snel een antwoord verzinnen op wat je zou moeten doen wanneer je persoonlijk te maken krijgt met sneerende en platte oprispingen van 'Ollanderhaat' - veel hangt af van psychologie - maar meer algemeen, politiek dus, lijkt mij de juiste houding er een te zijn die NIET op steun, bijval en instemming zou rekenen van grootmeesters als system en Henri1 en andere goede Belgen.
Je bent tegen een samengaan van NL en VL, je goed recht, maar vergeet dan wel dat daar voor eerst op een of andere manier een meerderheid van Vlamingen gedane zaak heeft willen maken met Belgique en een meerderheid de wens tot unie heeft willen uiten.Dat kan niet anders dan een Vlaanderen zijn waar anti-Nederlands ressentiment mentaal veel van zijn pluimen heeft verloren.

Ik vraag me af waarop u dat nu weer baseert. Voor zover ik weet, wenst een meerderheid der Vlamingen de splitsing van België niet. Meer nog, 70% van de NVA-kiezers wenst dit niet. Maw, u vertelt de reinste nonssens.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik vraag me af waarop u dat nu weer baseert. Voor zover ik weet, wenst een meerderheid der Vlamingen de splitsing van België niet. Meer nog, 70% van de NVA-kiezers wenst dit niet. Maw, u vertelt de reinste nonssens.

maar ik denk toch niet dat de meerderheid van de Belgen, laat staan de Vlamingen, zo'n dergelijke Hollanderhaat kennen zoals die van jou.

het is ook voor jouw gedrag dat die stickers met "zonder-haat-straat" zijn gemaakt hoor.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar ik denk toch niet dat de meerderheid van de Belgen, laat staan de Vlamingen, zo'n dergelijke Hollanderhaat kennen zoals die van jou.
het is ook voor jouw gedrag dat die stickers met "zonder-haat-straat" zijn gemaakt hoor.

De term 'Ollanderhaat' is de deus ex machina, de toverformule, waarmee men vanuit een welbepaalde hoek alle kritiek op de Nederlanders de mond wil snoeren.

Maar vergis u niet:
http://www.youtube.com/watch?v=x_6YQ...eature=related