Onkelinx: "Bereiden einde van het land al voor" - Pagina 10

Txiki · 23 augustus 2010, 19:47

Nog altijd over dat blogbericht bezig?

Shadowke · 23 augustus 2010, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Nog altijd over dat blogbericht bezig?

hopelijk stopt het nu

ben het beetje beu aant worden over dat gezever over een kaartje of ne blog van een ultrabelgicist.

janverb · 23 augustus 2010, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

maar Vlaanderen moet het niet goedkeuren.

Is één van de voorwaarden waaraan kandidaat leden vn de Eu moeten voldoen nochtans

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Nee, schijnredenering.
"Hoe ga je ooit kunnen scheiden als je nog niet over de simpelste dingen afspraken kan maken?" Maar je moet net scheiden OMDAT je niet over de simpelste dingen samen afspraken kan maken!

Scheiden kan dan ook op verschillende manieren. Onderhandeld (weinig realistisch, gezien je nog niet kan onderhandelen over een regering) of eenzijdig (waarvoor je niet hoeft te onderhandelen).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Om eerlijk te zijn, lijkt me dit nu al te laat hoor.

Denk ik niet. Als België onhoudbaar wordt, kunnen de franstaligen nog altijd weigeren te onderhandelen over een scheiding en de Vlamingen dwingen zelf de onafhankelijkheid uit te roepen (met juridische gevolgen van dien).

fonne · 23 augustus 2010, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

raad van europa, niet-bindend advies dus.
ik dank u voor deze mededeling ...

Ze hebben zelfs niet het recht om een advies uit te brengen. België heeft het Kaderverdrag inzake de bescherming van nationale minderheden immers niet geratificeerd, en heeft ook geen enkele minderheid erkend. Bullshit dus.

janverb · 23 augustus 2010, 20:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ze hebben zelfs niet het recht om een advies uit te brengen. België heeft het Kaderverdrag inzake de bescherming van nationale minderheden immers niet geratificeerd, en heeft ook geen enkele minderheid erkend. Bullshit dus.

Het punt is juist dat Vlaanderen dit wel zal moeten ratificeren voor het lid kan worden van de EU, eenmaal onafhankelijk.

Er zijn hier veel mensen vlug met het woordje 'bullshit'...

filosoof · 23 augustus 2010, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Dus als iemand niet vlaams nationalistisch is, is hij per definitie belgicistisch en daarom kan je alles negeren wat hij zegt en het afdoen als 'bullshit'.

Dat wordt tof in een onafhankelijk Vlaanderen met mensen als jij!

Dat zijn de 'Love it or leave it'-mensen. Zulk afgezaagd deuntje...

fonne · 23 augustus 2010, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Ben nu zelf geen jurist, maar is dit nu echt het geval?

Natuurlijk niet. En wie dat niet gelooft, kan het hier nalezen.
Vlaamse-zorgverzekering:Wallonië, Europa en internationale-instellingen

fonne · 23 augustus 2010, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Het punt is juist dat Vlaanderen dit wel zal moeten ratificeren voor het lid kan worden van de EU, eenmaal onafhankelijk.

Er zijn hier veel mensen vlug met het woordje 'bullshit'...

Dat kan dan wel zijn, maar wat is een nationale minderheid? Zijn ingeweken Franstaligen anders te behandelen dan ingeweken Arabieren of Polen?

Shadowke · 23 augustus 2010, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Het punt is juist dat Vlaanderen dit wel zal moeten ratificeren voor het lid kan worden van de EU, eenmaal onafhankelijk.

Er zijn hier veel mensen vlug met het woordje 'bullshit'...

waar staat dat EU-leden dit moeten?
gelieve link te plaatsen.

en ivm de Franstaligen de Vlamingen dwingen de onafhankelijkheid uit te roepen?
ik denk niet dat ze dat zullen doen.

janverb · 23 augustus 2010, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Natuurlijk niet. En wie dat niet gelooft, kan het hier nalezen.
Vlaamse-zorgverzekering:Wallonië, Europa en internationale-instellingen

Quote es exact op die site waar dit wordt tegengesproken, ipv ons een algemene site te geven waar we zelf die info maar moeten gaan opzoeken.

fonne · 23 augustus 2010, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Het punt is juist dat Vlaanderen dit wel zal moeten ratificeren voor het lid kan worden van de EU, eenmaal onafhankelijk.

Er zijn hier veel mensen vlug met het woordje 'bullshit'...

Er rest natuurlijk nog de vraag of het inderdaad correct is dat Vlaanderen EU-lidmaatschap zou moeten aanvragen. Daar speelt namelijk ook nog een ander principe van het internationaal recht: "res transit cum suo onere".
Anders gezegd: de internationale verdragen blijven in principe gelden voor elk van de delen. Bv. het Schengen-verdrag, de Europese Monetaire Unie, de Navo, zijn allemaal verdragen waar België verplichtingen (onere) heeft opgenomen, en die zullen in principe door Vlaanderen en Wallonië moeten voortgezet worden. Maar omgedraaid betekent dat natuurlijk dat ze niet zomaar kunnen buitengezet worden. Natuurliijk zullen bepaalde details nieuw moeten geregeld worden.

Hollander · 23 augustus 2010, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Hm ja. Maar die blog spreekt niet zozeer over minderheidsrechten, wel over EG recht. En vermoedelijk hebben die letse minderheden wel de letse nationaliteit, wederom verschillend van de hypothetische situatie van een onafhankelijk vlaanderen.

Nee de Baltische staten kennen een heel interessante minderhedenproblematiek.
Vanwege russificatie politiek uit het tijdperk van de Sovjet Unie zijn daar vrij grote hoeveelheden etnische Russen naartoe 'gestimuleerd'. Die maken afhankelijk van het land ongeveer tussen de 20% en 40% van de bevolking uit.

Bij de onafhankelijkheid van de Baltische staten (Estland, Letland, Litouwen) verkregen deze mensen niet automatisch de nieuwe nationaliteit, en de betreffende regeringen zijn zeer terughoudend geweest hierin. Eigenlijk zijn dit ongewenste groepen binnen hun grenzen. Nu daar kunnen die mensen vaak niets aan doen, maar de lokale bevolking is tijdens de 'bezetting' wel vaak gediscrimineerd en als tweederangs behandeld, en hebben dus nog een appeltje te schillen met de Russen. Deze Russen spreken dus ook vaak niet de lokale talen (Estisch, Lets, Litouws) want dat was ten tijde niet nodig.

Kortom, als ik me niet vergis hebben die landen (en daarmee de EU!) honderdduizenden etnische Russen binnen de grenzen die géén (Baltische / EU) nationaliteit hebben.

Rusland en de EU zitten hier aardig mee in hun maag.

fonne · 23 augustus 2010, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Quote es exact op die site waar dit wordt tegengesproken, ipv ons een algemene site te geven waar we zelf die info maar moeten gaan opzoeken.

Lees dan dit:
http://www.vlaanderen.be/servlet/Sat.../Nieuwsbericht

Vlaanderen is volledig in orde met de Europese Wetgeving, maar het heeft niet de bevoegdheid om t.o.v. de Franstalige Gemeenschap iets te ondernemen. Het is dus niet Vlaanderen dat discrimineert, ze mogen gewoon niet anders.

janverb · 23 augustus 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Lees dan dit:
http://www.vlaanderen.be/servlet/Sat.../Nieuwsbericht

Vlaanderen is volledig in orde met de Europese Wetgeving, maar het heeft niet de bevoegdheid om t.o.v. de Franstalige Gemeenschap iets te ondernemen. Het is dus niet Vlaanderen dat discrimineert, ze mogen gewoon niet anders.

Da's ook niet de kwestie hé. Het Europees hof heeft inderdaad al bevestigd dat er 'vandaag' geen probleem (meer) is. Het punt was dat indien vlaanderen een aparte Eu lidstaat zou zijn er WEL disciriminatie van walen onder het EG recht zou zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waar staat dat EU-leden dit moeten?
gelieve link te plaatsen.

en ivm de Franstaligen de Vlamingen dwingen de onafhankelijkheid uit te roepen?
ik denk niet dat ze dat zullen doen.

Is één van de Kopenhagen voorwaarden.

fonne · 23 augustus 2010, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Charter van de minderheden is van de Raad van Europa niet van de EU.

En jah, wat het netto effect zou zijn van Vlaamse onafhankelijkheid op de rechten van walen in vlaanderen is een goede vraag...

Walen (onderdanen van de Baronnie Wallonië) zullen in Vlaanderen exact dezelfde rechten hebben als alle andere buitenlanders uit een EU-lidstaat.
Franstalige Vlamingen daarentegen zullen Vlamingen zijn, onderdanen van de Onafhankelijke Republiek Vlaanderen. Simpel genoeg toch?

fonne · 23 augustus 2010, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Da's ook niet de kwestie hé. Het Europees hof heeft inderdaad al bevestigd dat er 'vandaag' geen probleem (meer) is. Het punt was dat indien vlaanderen een aparte Eu lidstaat zou zijn er WEL disciriminatie van walen onder het EG recht zou zijn.

Ja, maar na de splitsing houdt het specifieke probleem ook op te bestaan. Dan zijn er gewoon Walen met een Waalse nationaliteit die in Vlaanderen wonen, en als inwoner gelijke rechten hebben als andere werknemers / inwoners van Vlaanderen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janverb

Is één van de Kopenhagen voorwaarden.

Aangezien het begrip 'minoriteit' niet voldoende omschreven is, kan Vlaanderen zonder probleem het verdrag tekenen en stellen dat het geen minderheden heeft. De Franstaligen zijn immers geen ethnische minderheid, maar ofwel verfranste Vlamingen ofwel Waalse immigranten.

Bad Attila · 23 augustus 2010, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Met andere woorden, de Franstaligen voelen zich op geen enkele manier gebonden aan gemaakte afspraken, ook niet wanneer die zwart op wit op papier staan, tenzij deze juridisch afdwingbaar zijn.

Vertel me nog eens waarom Vlaanderen geinteresseerd zou moeten zijn om samen te besturen?

In een rechtstaat telt nu eenmaal de wet, en de wet alleen. De Franstaligen in de Rand hebben dus het afdwingbaar subjectief recht om het Frans te gebruiken in hun contacten met overheden, zij het mits naleving van de omzendbrieven Peeters, Maertens en Keulen (als ik er geen vergis).

Citaat:

Wel, tenminste met het arrest over de rondzendbrief Peeters is er een precedent waarin het Grondwettelijk Hof verklaart dat de faciliteiten wel degelijk beschouwd moeten worden als uitdovend.

Ten eerste gaat het om de Raad van State, ten tweede wordt er nergens gesproken van uitdovende faciliteiten.

Citaat:

Jullie hebben tenminste het voordeel dat Vlaanderen, als enige gewest, de wet nog respecteert. We zouden in de rand rond Brussel ook de houding van Brussel zélf ten opzichte van taalwetten kunnen toepassen, natuurlijk, en ze negeren als er ons niet zinnen.

Alles kan, nietwaar.

Citaat:

Wat denk je, geef je mij 10€ voor elke "fasciste" in de Franstalige kwaliteitspers de volgende dag?

Tot nader orde ben ik niet verantwoordelijk voor de publicaties in de pers.

fonne · 23 augustus 2010, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nee de Baltische staten kennen een heel interessante minderhedenproblematiek.
Vanwege russificatie politiek uit het tijdperk van de Sovjet Unie zijn daar vrij grote hoeveelheden etnische Russen naartoe 'gestimuleerd'. Die maken afhankelijk van het land ongeveer tussen de 20% en 40% van de bevolking uit.

Bij de onafhankelijkheid van de Baltische staten (Estland, Letland, Litouwen) verkregen deze mensen niet automatisch de nieuwe nationaliteit, en de betreffende regeringen zijn zeer terughoudend geweest hierin. Eigenlijk zijn dit ongewenste groepen binnen hun grenzen. Nu daar kunnen die mensen vaak niets aan doen, maar de lokale bevolking is tijdens de 'bezetting' wel vaak gediscrimineerd en als tweederangs behandeld, en hebben dus nog een appeltje te schillen met de Russen. Deze Russen spreken dus ook vaak niet de lokale talen (Estisch, Lets, Litouws) want dat was ten tijde niet nodig.

Kortom, als ik me niet vergis hebben die landen (en daarmee de EU!) honderdduizenden etnische Russen binnen de grenzen die géén (Baltische / EU) nationaliteit hebben.

Rusland en de EU zitten hier aardig mee in hun maag.

Estland doet wat het moet doen: het geeft elke Rus die op zijn grondgebied verblijft de Estse nationaliteit van zodra ze kunnen bewijzen dat ze Ests spreken.
Goed voorbeeld voor het onafhankelijke Vlaanderen: geen Nederlands, geen pas.

Hollander · 23 augustus 2010, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Estland doet wat het moet doen: het geeft elke Rus die op zijn grondgebied verblijft de Estse nationaliteit van zodra ze kunnen bewijzen dat ze Ests spreken.
Goed voorbeeld voor het onafhankelijke Vlaanderen: geen Nederlands, geen pas.

oke dat is nieuwe informatie voor mij, maar daar zit wel een zekere logica in. Lijkt me een wijs besluit.

Toen ik daar zo'n 8 jaar geleden was moest men nog niets hebben van die Russen.

Bad Attila · 23 augustus 2010, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

Mijn beste, ik wil de faciliteiten ook niet laten uitdoven (is niet haalbaar denk ik), maar wel het inschrijvingsrecht.

Ik haal enkel de faciliteiten aan om de historische minderheid aan te tonen, die de ongelijke behandeling zou kunnen rechtvaardigen.

Gezien BHV inderdaad niet compatibel is met de andere kieskringen, stel ik uitdovend inschrijvingsrecht voor. Dit is een nieuwe wet en deze keer hoop ik dat ze het specifiëren, vooral mbt degenen die er reeds woonden en zeker niet voor degenen die er nu nog gaan wonen (want daar is het volgens mij foutgelopen met de faciliteiten).

Dat is inderdaad een mogelijkheid, en laten we inderdaad hopen dat de wet niet voor interpretatie vatbaar zal zijn.
Ik ga eerlijk zijn, dat gans gedoe rond faciliteiten en BHV interesseren mij geen bal : bestaan zij, het zij zo, worden zij afgeschaft, het zij zo. Wat wel interessant is, is uiteraard het gans gedoe zelf. Voer voor historici binnen een paar decennia.

23 augustus 2010, 19:47	#181
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Nog altijd over dat blogbericht bezig? __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.