Wallonië moet nadenken over toekomst zonder Vlaanderen

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat opvalt: op de extremistische fora van o.m. Le Soir, LLB en dergelijke woedt het vette, platte racisme als nooit tevoren. De oproepen tot geweld stijgen met de dag. Frans-Brussel is in hysterie aan het gaan.

Tegelijkertijd worden de Brusselse politici doodstil, herinner nog de zeer bescheiden, bijna Vlaams-vriendelijke opstelling van Picqué na het afspringen van de formatie. En ze beginnen onder elkaar te vechten ipv tegen de Vlaamse évolués (o.m. Reynders tegen Maingain).

Hoeveel procent van de bevolking maakt dat forumbevuilers uit? Bitter weinig. Je kan daar bijna altijd dezelfde namen lezen, net zoals in dit forum trouwens. Het is NIET de stem van het volk, de gemiddelde Waal die je daar kan terugvinden.

Natuurlijk helpt het niet de geesten vrij te maken als zulke racistische praat ongestraft blijft. Waar zit het CGKR? Of kennen ze daar geen Frans?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Hoeveel procent van de bevolking maakt dat forumbevuilers uit? Bitter weinig. Je kan daar bijna altijd dezelfde namen lezen, net zoals in dit forum trouwens. Het is NIET de stem van het volk, de gemiddelde Waal die je daar kan terugvinden.

Natuurlijk helpt het niet de geesten vrij te maken als zulke racistische praat ongestraft blijft. Waar zit het CGKR? Of kennen ze daar geen Frans?

Ongestraft racistische praat verkopen en een héle bevolkingsgroep stigmatiseren is een voorrecht van de minderheden in dit onland...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ach, even op de borst kloppen alvorens de reële machtsverhoudingen te ondergaan, dat hoort er allemaal bij.

Ze zullen buigen, Azert, innerlijk zijn ze dat nu al aan 't doen. Denk aan de MR. Ze zullen buigen, omdat ze geen andere uitweg meer hebben.

inbeelding

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Speel jij nu expres de koppigaard en niet-verstaander? Natuurlijk zal de "federale" politie blijven bestaan, maar dan onder de naam van NATIONALE politie. Of dacht je dat ze daar lang moeten op studeren? Wie had er vroeger ooit kunnen denken dat de Rijkswacht zou afgeschaft worden, maar het is toch maar lekker zo he Gewoon even de wet aanpassen, en in deze is enkel een naamsverandering nodig.

En misschien krijgen we de tussenoplossing van de "confederale" politie

Nu, de federale politie en de krijgsmacht bestaan voor 65% uit Franstaligen.
En enkel de rijswacht om vormen naar federale politie duurt al meer dan 10 jaar.

En het gaat wel over een splitsing van Absurdistan door deze regeringsonderhandelaars en niet over een confederatie vorming met een onderling akkoord.

Bij een gelijdelijke opdeling van Absurdistan kan men de zaken gelijdelijk aanpassen, maar bij een direct onafhankelijkheidsverklaring zoals de meeste hier willen, komen er veel meer problemen bij kijken voor Vlaanderen en Wallonië dan de meeste zich zelfs kunnen inbeelden.

Om zonder problemen van Absurdistan 2-3 staten te maken, heeft men tijd nodig, veel tijd zelfs. Het is zelfs bijna onmogelijk dat deze generatie politici dat volledig afgewerkt kunnen krijgen.

Het eerst dat moet opgelost worden zijn de staatsschulden.
Daarna zit je nog met de industrie, de energiebedrijven, de luchthavens, de krijgsmacht, de federale politie, justitie, milieu, de nmbs, de akkoorden tussen België en andere landen. Daarbij krijg je dan ook nog eens een heel leger Belgische staatsambtenaren die werkloos worden. En je kan die niet tewerkstellen bij de gewesten, want daar zijn alle posten al ingenomen.


Bij een ondoordachte en gehaaste splitsing krijg je zelfs nog meer problemen.
Want dan zit je met een land dat geen enkele wet heeft.
Want bij het ophouden met bestaan van Absurdistan, houden ook de wetten van Absurdistan op met bestaan.

Meer zelfs, plots is er dan geen enkele verzekering en geen enkel voertuig nog in orde.
Je kan dan zelfs niet meer met je wagen rijden in het buitenland, want je hebt dan geen erkende nummerplaat meer.
Bedrijven kunnen dan zelfs hun goederen niet meer verkopen, want de verkoop van goederen is onderhevig aan bepaalde Belgische wetten, die ophouden geldig te zijn bij een ondoordachte onafhankelijkheidsverklaring.

Werkgevers zijn plots niet meer gebonden aan hun arbeidscontracten en de Belgische ontslagregelingen, want die zijn dan niet meer van toepassing.
Zelfs de ziekteverzekering is dan niet meer van toepassing en zet alle invaliden en zieken plots zonder inkomen.

Zelfs je rijbewijs is dan niet meer geldig, maar je mag vanaf dan zelfs als peuter met een vrachtwagen rijden, want er zijn geen Vlaamse wetten daarover.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

inbeelding

Veel minder dan je denkt.

Zelfs Gennez hield haar grote mond nadat ze buitenkwam bij de bemiddelaars.
Toen deze werden aangesteld noemde ze hen nog een olijk duo en lachte ze bijna in hun gezicht uit.

Joëlleke was ook al even zwijgzaam en had zelfs geen glimlach meer op haar gezicht toen ze er buiten reed.

En dat zelfs de PS mandatarissen van mening aan het veranderen zijn bewijst deze hardlijner binnen de Franstalige politiek en Vlamingenhater.

Hij geeft ookin één keer de reden waarom er zoveel problemen zijn tussen Vlaanderen en Wallonië.

José Happart: "België splitsen is niet mogelijk of wenselijk"

De splitsing van het land is noch mogelijk, noch wenselijk. Dat zegt de gewezen voorzitter van het Waals parlement en burgemeester van Voeren José Happart (PS) in interviews in La Libre Belgique en de Sud-Presse-kranten.

Volgens Happart zal Europa nooit de oprichting van twee nieuwe staten toelaten of erkennen, om te vermijden dat andere onafhankelijkheidsbewegingen, zoals die van de Basken, de Schotten en de Lega Nord in Italië, dat voorbeeld zouden volgen.

"Staatsschuld verhindert splitsing"
Bovendien maakt de staatsschuld een splitsing onmogelijk, denkt Happart. Die staat op naam van de Belgische staat en als ze verdeeld zou moeten worden, zouden alle schuldeisers van het rijkere Vlaanderen willen afhangen. "Een herverdeling is dus quasi onmogelijk uit te voeren", aldus de PS-er.

Happart is voorstander van een grotere autonomie voor de regio's en een overdracht van alle gemeenschapsbevoegdheden naar de gewesten. Op die manier zou Brussel volledig bevoegd worden op alle domeinen, ook wat betreft de Vlaamse Brusselaars. Op zijn minst de monarchie, het leger en de diplomatie zouden gemeenschappelijk blijven.

"Geen fobie voor Maingain"
Volgens Happart moeten alle partijen rond de tafel gaan zitten om de onderhandelingen opnieuw op te starten, óók MR. Dat blijft per slot van rekening de grootste partij in Brussel, benadrukt hij.

"We moeten geen fobie hebben voor Olivier Maingain. Het is normaal dat hij voor zijn kiespubliek vraagt wat hij nooit zal bekomen. Het is zoals de reannexatie van Voeren bij de provincie Luik. Ik weet zeer goed dat dat nooit zal gebeuren", aldus Happart.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...enselijk.dhtml

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Wat opvalt: op de extremistische fora van o.m. Le Soir, LLB en dergelijke woedt het vette, platte racisme als nooit tevoren. De oproepen tot geweld stijgen met de dag. Frans-Brussel is in hysterie aan het gaan.

Tegelijkertijd worden de Brusselse politici doodstil, herinner nog de zeer bescheiden, bijna Vlaams-vriendelijke opstelling van Picqué na het afspringen van de formatie. En ze beginnen onder elkaar te vechten ipv tegen de Vlaamse évolués (o.m. Reynders tegen Maingain).

De Franstalige politici moeten niets meer zeggen; ze wachten rustig af.
Ze hebben laten weten dat ze geen verdere toegevingen meer zullen doen en nu zit BDW met zijn handen in het haar: meeregeren met de gehaaide en gehate socialisten is dodelijk voor zijn harde aanhang maar aan de kant gaan staan, zullen zijn gelegenheidskiezers niet pikken.
Zijn dreigement van VL onafhankelijkheid kan hij ook niet hard maken.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Happart

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgie/...enselijk.dhtml

Goed gezien van Happart. VL wil meer autonomie; oké we geven die aan de 3 gewesten en zo kan WAL & BRUX op termijn meer en meer samenwerken en blijft Klein-VL over.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

liefst niet.

en hebben de Vlaamse kiezers daar iets over te zeggen?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Franstalige politici moeten niets meer zeggen; ze wachten rustig af.
Ze hebben laten weten dat ze geen verdere toegevingen meer zullen doen en nu zit BDW met zijn handen in het haar: meeregeren met de gehaaide en gehate socialisten is dodelijk voor zijn harde aanhang maar aan de kant gaan staan, zullen zijn gelegenheidskiezers niet pikken.
Zijn dreigement van VL onafhankelijkheid kan hij ook niet hard maken.

Nee, het is BDW die rustig kan afwachten. Reynders staat klaar om verregaande toegevingen te doen. Intussen is N-VA in de peilingen aan het stijgen - zelfs nadat BDW verklaarde dat ze niet aansturen op een splitsing, waardoor ze zekere "incontournable" worden (voor zover dat nu al niet het geval is).

Het minimum dat uit deze onderhandelingen kan komen is een heel verregaande staatshervorming. Het maximum is een splitsing. BDW kan niet verliezen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Goed gezien van Happart. VL wil meer autonomie; oké we geven die aan de 3 gewesten en zo kan WAL & BRUX op termijn meer en meer samenwerken en blijft Klein-VL over.

Jij schijnt nog altijd niet te beseffen dat Broekzele geografisch IN Vlaanderen ligt...
" Klein VL " telt dan nog 6 miljoen inwoners. Er zijn in de EU 11 (elf !) landen die MINDER dan 6 miljoen inwoners hebben. Gaat het daar zó slecht ? (Klein WA telt 3 miljoen inwoners)
Volgens de laatste peilingen vergroot het succes van Bart De Wever nóg, samen met z'n NVA. Hij is slim genoeg om te beseffen dat een (snelle) evolutie nu het doel moet zijn. Hij wil ook geen geïmproviseerd einde van belgie.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, de federale politie en de krijgsmacht bestaan voor 65% uit Franstaligen.
En enkel de rijswacht om vormen naar federale politie duurt al meer dan 10 jaar.

En het gaat wel over een splitsing van Absurdistan door deze regeringsonderhandelaars en niet over een confederatie vorming met een onderling akkoord.

Bij een gelijdelijke opdeling van Absurdistan kan men de zaken gelijdelijk aanpassen, maar bij een direct onafhankelijkheidsverklaring zoals de meeste hier willen, komen er veel meer problemen bij kijken voor Vlaanderen en Wallonië dan de meeste zich zelfs kunnen inbeelden.

Om zonder problemen van Absurdistan 2-3 staten te maken, heeft men tijd nodig, veel tijd zelfs. Het is zelfs bijna onmogelijk dat deze generatie politici dat volledig afgewerkt kunnen krijgen.

Het eerst dat moet opgelost worden zijn de staatsschulden.
Daarna zit je nog met de industrie, de energiebedrijven, de luchthavens, de krijgsmacht, de federale politie, justitie, milieu, de nmbs, de akkoorden tussen België en andere landen. Daarbij krijg je dan ook nog eens een heel leger Belgische staatsambtenaren die werkloos worden. En je kan die niet tewerkstellen bij de gewesten, want daar zijn alle posten al ingenomen.


Bij een ondoordachte en gehaaste splitsing krijg je zelfs nog meer problemen.
Want dan zit je met een land dat geen enkele wet heeft.
Want bij het ophouden met bestaan van Absurdistan, houden ook de wetten van Absurdistan op met bestaan.

Meer zelfs, plots is er dan geen enkele verzekering en geen enkel voertuig nog in orde.
Je kan dan zelfs niet meer met je wagen rijden in het buitenland, want je hebt dan geen erkende nummerplaat meer.
Bedrijven kunnen dan zelfs hun goederen niet meer verkopen, want de verkoop van goederen is onderhevig aan bepaalde Belgische wetten, die ophouden geldig te zijn bij een ondoordachte onafhankelijkheidsverklaring.

Werkgevers zijn plots niet meer gebonden aan hun arbeidscontracten en de Belgische ontslagregelingen, want die zijn dan niet meer van toepassing.
Zelfs de ziekteverzekering is dan niet meer van toepassing en zet alle invaliden en zieken plots zonder inkomen.

Zelfs je rijbewijs is dan niet meer geldig, maar je mag vanaf dan zelfs als peuter met een vrachtwagen rijden, want er zijn geen Vlaamse wetten daarover.

Jaja, zeker en vast

Denk jij nu echt dat dat allemaal niet snel geregeld kan worden. De Vlaamse regering kan gewoon doen wat de Belgische regering deed 180 jaar geleden: de wetten die bestaan tijdelijk overnemen. Een eigen grondwet ligt al zo goed als klaar.

Maar allemaal discussie voor niks. Eerst komt er een confederatie en die zal België nog lang in stand houden. Alleen zou Bart er aan moeten denken om het NU door te drukken. Als hij art 35 op tafel legt NU en aan de andere kant zeggen ze NEE, dan zal de volgende kiesronde duidelijk zijn dat ze voor de Vlamingen kunnen kiezen of delen, buigen of barsten, en geloof me: ze willen NIET barsten, zeker niet als ze daar aan hun bevolking denken, zoals ze beweren te doen. Ze DREIGEN graag, maar hebben geen poot om op te staan.

Wallonie mag niet armer worden van hun politici, wel, Vlaanderen ook niet, en we kunnen perfect de solidariteit behouden zoals die NU bestaat. Als we al gewoon ONZE zin kunnen doen, zonder dat de Franstaligen zich in ons landsgedeelte en ONZE wetten kunnen moeien, zijn we al zéér tevreden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Goed gezien van Happart. VL wil meer autonomie; oké we geven die aan de 3 gewesten en zo kan WAL & BRUX op termijn meer en meer samenwerken en blijft Klein-VL over.

Meer autonomie betekend minder macht voor de federale en gemeenschapsregeringen.

Nu voor Vlaanderen is dat geen probleem, gemeenschap en gewest regering zijn 1.
Voor Brussel en de Franse gemeenschap ligt dat echter totaal anders.

Want dat betekend dat de Franse gemeenschap niets meer te zeggen heeft over het onderwijs in Brussel.

Voor Wallonië betekend het een verschil in beleid en een open zicht op de financiële en economische verschillen tussen Brussel en Wallonië.

De bevoegdheden van de gemeenschappen naar de gewesten betekend ook dat de PS in Wallonië niet meer dezelfde belangen heeft als de PS in Brussel.
Een verschuiving van bevoegdheden tussen gemeenschappen en gewesten komt enkel tengoede aan Wallonië en Vlaanderen en zal de echte problemen van dit land eindelijk bloot leggen.

Wallonië zal dan gaan inzien hoeveel geld er vanuit de twee grote gewesten verdwijnt in de bodemloze put Brussel.

Bij een verschuiving van de bevoegdheden, komt Di Rupo voor het probleem te staan, dat zijn Wallonië geld met vrachtwagens naar Brussel moet dragen voor de ogen van zijn Waalse kiezers.
Dan komt Di Rupo plots voor het probleem te staan, dat zijn Wallonië van zijn werkende bevolking moet vragen om nog eens 150.000.000 Euro op te hoesten per jaar om aan de Brusselse verspilzucht te kunnen voldoen.
En Onkelincks dat ze de Brusselse werkende inwoners moet laten opdraaien voor 50.000.000 Euro per jaar.

Ja dan is die 500.000.000€ per jaar plots niet meer voor de Franstaligen in Brussel, maar voor de Brusselaars, zonder dat de Franstalige gemeenschap kan gebruikt worden om het te verkopen aan de Walen.

Verschuif enkele bevoegdheden en je krijgt een heel ander politiek Franstalig België. Je krijgt dan zelfs een volledig ander politiek België.

Dan zullen de Waalse politici de eisen gaan stellen als de Vlaamse politici en kunnen de Busselse politici de Walen niet langer beliegen en bedriegen, maar komt eindelijk de waarheid naar boven en zullen ook de Walen zien over Brussel.

[omaplop]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Goed gezien van Happart. VL wil meer autonomie; oké we geven die aan de 3 gewesten en zo kan WAL & BRUX op termijn meer en meer samenwerken en blijft Klein-VL over.

Azert, dat is toch ook wat de Vlamingen zeggen: meer bevoegdheden voor de gewesten en dat is zowel voor Wallonië als voor Vlaanderen; Daarom stel ik nog steeds de vraag: waarom zien de Walen dit als toegevingen aan de Vlamingen???Ze krijgen toch identiek dezelfde bevoegdheden!!

Wat Happart nu zegt, is dat wat de Vlamingen willen, maar wat de Franstalige politici precies niet goed begrijpen of willen begrijpen. Door te weigeren en dat als toegeving aan de Vlamingen te aanzien, geven ze toe dat ze de bevoegdheden niet willen, want dan moeten ze inderdaad verantwoordelijk worden voor zichzelf en dat kunnen ze blijkbaar niet.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jij schijnt nog altijd niet te beseffen dat Broekzele geografisch IN Vlaanderen ligt...
" Klein VL " telt dan nog 6 miljoen inwoners. Er zijn in de EU 11 (elf !) landen die MINDER dan 6 miljoen inwoners hebben. Gaat het daar zó slecht ? (Klein WA telt 3 miljoen inwoners)
Volgens de laatste peilingen vergroot het succes van Bart De Wever nóg, samen met z'n NVA. Hij is slim genoeg om te beseffen dat een (snelle) evolutie nu het doel moet zijn. Hij wil ook geen geïmproviseerd einde van belgie.

geogr. ja
administratief niet;
het is een ander gewest;
zelfs de VL jobkorting konden de VL aldaar niet krijgen; VL niet bevoegd terzake.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Nee, het is BDW die rustig kan afwachten. Reynders staat klaar om verregaande toegevingen te doen. Intussen is N-VA in de peilingen aan het stijgen - zelfs nadat BDW verklaarde dat ze niet aansturen op een splitsing, waardoor ze zekere "incontournable" worden (voor zover dat nu al niet het geval is).

Het minimum dat uit deze onderhandelingen kan komen is een heel verregaande staatshervorming. Het maximum is een splitsing. BDW kan niet verliezen.

Alsof EDR zich aan de kant zal laten duwen door Reynders

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

geogr. ja
administratief niet;
het is een ander gewest;
zelfs de VL jobkorting konden de VL aldaar niet krijgen; VL niet bevoegd terzake.

Bij een écht confederalisme moet Broekzele op z'n eigen (wankele) benen staan en wordt "de" administratie gesplitst. Dat zal natuurlijk een enorm werk zijn . Moeilijk gaat ook: sedert het onderwijs gesplitst is, is het niveau v.h. Vlaams onderwijs in de top 5 v.d.ganse wereld geklommen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Jaja, zeker en vast

Denk jij nu echt dat dat allemaal niet snel geregeld kan worden. De Vlaamse regering kan gewoon doen wat de Belgische regering deed 180 jaar geleden: de wetten die bestaan tijdelijk overnemen. Een eigen grondwet ligt al zo goed als klaar.

Maar allemaal discussie voor niks. Eerst komt er een confederatie en die zal België nog lang in stand houden. Alleen zou Bart er aan moeten denken om het NU door te drukken. Als hij art 35 op tafel legt NU en aan de andere kant zeggen ze NEE, dan zal de volgende kiesronde duidelijk zijn dat ze voor de Vlamingen kunnen kiezen of delen, buigen of barsten, en geloof me: ze willen NIET barsten, zeker niet als ze daar aan hun bevolking denken, zoals ze beweren te doen. Ze DREIGEN graag, maar hebben geen poot om op te staan.

Wallonie mag niet armer worden van hun politici, wel, Vlaanderen ook niet, en we kunnen perfect de solidariteit behouden zoals die NU bestaat. Als we al gewoon ONZE zin kunnen doen, zonder dat de Franstaligen zich in ons landsgedeelte en ONZE wetten kunnen moeien, zijn we al zéér tevreden.

Dat is nu dus het grote probleem.

Een deel van die wetten zijn juist de oorzaak dat Vlaanderen zelfbestuur wil.
Wel leven trouwens in een totaal andere maatschappij dan 180 jaar geleden.

Nu, dat Absurdistan nog wel enkele tientalle jaren zal blijven bestaan, is enkel in het voordeel van Vlaanderen en Wallonië.
Zeker nu er zelfs binnen de PS stemmen opgaan om bevoegdheden te verschuiven.
Happart wil zelfs de Franstalige gemeenschap ontmantelen in een Waals en een Brussels gewest.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Azert, dat is toch ook wat de Vlamingen zeggen: meer bevoegdheden voor de gewesten en dat is zowel voor Wallonië als voor Vlaanderen; Daarom stel ik nog steeds de vraag: waarom zien de Walen dit als toegevingen aan de Vlamingen???Ze krijgen toch identiek dezelfde bevoegdheden!!

Wat Happart nu zegt, is dat wat de Vlamingen willen, maar wat de Franstalige politici precies niet goed begrijpen of willen begrijpen. Door te weigeren en dat als toegeving aan de Vlamingen te aanzien, geven ze toe dat ze de bevoegdheden niet willen, want dan moeten ze inderdaad verantwoordelijk worden voor zichzelf en dat kunnen ze blijkbaar niet.

Je moet onderscheid maken tussen de Franstalige, Brusselse en Waalse politici.
Happart is een Waal en heeft geen belangen buiten Wallonië.

Voor hem is elke cent die naar Brussel gaat, een cent die niet in Wallonië kan gebruikt worden.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Azert, dat is toch ook wat de Vlamingen zeggen: meer bevoegdheden voor de gewesten en dat is zowel voor Wallonië als voor Vlaanderen; Daarom stel ik nog steeds de vraag: waarom zien de Walen dit als toegevingen aan de Vlamingen???Ze krijgen toch identiek dezelfde bevoegdheden!!

Wat Happart nu zegt, is dat wat de Vlamingen willen, maar wat de Franstalige politici precies niet goed begrijpen of willen begrijpen. Door te weigeren en dat als toegeving aan de Vlamingen te aanzien, geven ze toe dat ze de bevoegdheden niet willen, want dan moeten ze inderdaad verantwoordelijk worden voor zichzelf en dat kunnen ze blijkbaar niet.

Zoals de Broers Deborsu zegen in recent interview:
regionalisering is in WAL gelijk aan achteruitgang in vergelijking met vroeger.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Alsof EDR zich aan de kant zal laten duwen door Reynders

Nu, de Franstaligen hebben het misschien nog niet door, maar wat er nu gebeurt tussen MR en PS, is hetzelfde als wat er in 2007 gebeurt is tussen CD&V en VLD.
Di Rupo krijgt het niet opgelost en Reynders zal achter zijn rug eens bewijzen dat hij het wel kan en zal Di Rupo voor voldongen feiten zetten.
Het is juist hetzelfde spelletje als Verhofstadt heeft gespeelt met Leterme in 2007.