Europees Joods Congres eist excuses van De Gucht voor "antisemitische uitspraken"

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Xing Ho

Goed zo, Europa laat zich niet belachelijk maken door de joodse mafia wanneer Baroso niet toegaf.

Mafia ? Welke mafia ? Wie behoort er tot de mafia, en is in contact met Baroso ? Namen en bewijzen ?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Verschiet ik niks van. Op joden kakken is toegelaten. Je moet enkel een beetje oppassen als je over de holocaust begint, voor de rest is alles gepermitteerd : beledigen, beschuldigen, verdacht maken, over liegen en bedriegen...Allemaal OK, door velen zelfs op prijs gesteld...

De waarheid blijft de waarheid, ook al is ze ongewenst.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Een schoolvoorbeeld van hysterische jodenhaat ...

Zei hij zo de argumenten negerend.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

De ongenuanceerde manier waarop jij steeds over joden en Israël praat ontkracht gelijk welk van je " argumenten ", zonder nog maar te spreken over het feit dat je nooit ofte nimmer ook maar een vermoeden van een bewijs aangevoerd hebt. Verder dan gal spuwen en beledigingen allerhande uitbraken gaat het gewoonlijk niet...

Nee hoor, jij zou dat graag willen maar dat ontkracht ze niet. Hoop ontkracht geen argumenten. Tegenargumenten wel en die lever jij niet in geen ENKELE reactie.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Wat verlang je ? Dat we applaudiseren ? Allé vooruit :

Ik verlang helemaal niets. Ik merk alleen maar op dat de fabeltjes van Savatage (vrijheid = meer efficiëntie, de EU zou geleid moeten worden als de beurs) niet stroken met de werkelijkheid. Wat jij daarmee te maken hebt ontgaat me volledig, maar toch bedankt voor het applaus.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Yakov Rabkin mag omwille van de opvatting dat het zionisme wel eens zou kunnen indruisen tegen het jodendom in heel wat synagogen niet meer binnen. Zoiets is schering en inslag in de joodse gemeenschap geworden. Er bestaat jammer genoeg heel weinig ruimte voor nuancering vanuit de joodse gemeenschap over de politieke situatie, jood zijn = zionist zijn en pro israel zijn, dat is een deel geworden van de joodse identiteit. Ik ben het deels met u eens maar ik zie u nergens protesteren over de term 'gematigde moslim' die nochtans veel gebruikt wordt op dit forum.

Dat doe ik inderdaad niet. Omdat men moslim is door eigen keuze. Zo kunnen we ook diverse vormen van katholicisme of gereformeerden onderscheiden zonder racistisch te zijn. Een jood noemt men iemand met joodse ouders en die hoeft zich niet betrokken te voelen bij joods-religieuze of politieke zaken. Dus moet men nooit over joden generaliserend spreken. Evenzo moet men over moslims en christenen en Amerikanen niet generaliserend spreken. Dat is niet bevorderlijk voor een heldere discussie en vaak is het een teken van complete aversie tegen alles wat maar enigszins te maken heeft met de verzamelnaam. Dus aub in deze gevallen discrimineren als dat mogelijk is. Als men geen verstand heeft van de materie dan moet men zwijgen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Nee hoor, jij zou dat graag willen maar dat ontkracht ze niet. Hoop ontkracht geen argumenten. Tegenargumenten wel en die lever jij niet in geen ENKELE reactie.

Wie beschuldigt hoort argumenten aan te voeren. En daar is het bij jullie
wachten naar. LOL.
Wat is jouw probleem eigenlijk? Papa of grootpapa was zwart en kreeg last
na de oorlog?
Enfin, ik verdenk je niet van linkse of pro-islamitische sympathieen. Alleen
maar van een probleem dat in het verleden ligt maar jou nog steeds haat doet
spuien.
Voor alle anderen Shana Tova. Het is nieuwjaar, mensen.

[D'ARTOIS]

We raken aardig van de topic-baan af. Inmiddels is duidelijk geworden dat heer De Gucht geen verdere consequenties wacht ten aanzien van zijn eerder gedane uitspraken.
De domme reactie van de Amerikanen geeft weer dat de Gucht bepaaldelijk gelijk heeft. Voor de rest is het een storm in een vingehoed water en ligt niemand er verder wakker van. Naar ik mag aannemen zeker KDG niet.
Het is bijna 12.00, tijd voor het apéro ........ noietwaar?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik verlang helemaal niets. Ik merk alleen maar op dat de fabeltjes van Savatage (vrijheid = meer efficiëntie, de EU zou geleid moeten worden als de beurs) niet stroken met de werkelijkheid. Wat jij daarmee te maken hebt ontgaat me volledig, maar toch bedankt voor het applaus.

Als ik naar het cirkus ga, applaudiseer ik ook steeds. Vooral de clowns.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Nee hoor, jij zou dat graag willen maar dat ontkracht ze niet. Hoop ontkracht geen argumenten. Tegenargumenten wel en die lever jij niet in geen ENKELE reactie.

Cdude, jongen, soms zeg je wel intelligente dingen, maar zogauw je over joden begint, is elke realiteitszin als bij toverslag verdwenen, en blijft er enkel een kinderachtig diep antijoods zeverbetoog over. Ik vraag mij écht af welk jouw persoonlijke problemen met die mensen zijn ? Slecht ingelicht door de vrienden, of gebrainwasht tijdens je kinderjaren door de familie ? Is er een jood met je lief gaan lopen ? Stel jezelf eens op eerlijke wijze de vraag ? Kijk in jezelf en vind uit wat er scheef loopt of gelopen is ?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Als ik naar het cirkus ga, applaudiseer ik ook steeds. Vooral de clowns.

Cinderen ook

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Cdude, jongen, soms zeg je wel intelligente dingen, maar zogauw je over joden begint, is elke realiteitszin als bij toverslag verdwenen, en blijft er enkel een kinderachtig diep antijoods zeverbetoog over. Ik vraag mij écht af welk jouw persoonlijke problemen met die mensen zijn ? Slecht ingelicht door de vrienden, of gebrainwasht tijdens je kinderjaren door de familie ? Is er een jood met je lief gaan lopen ? Stel jezelf eens op eerlijke wijze de vraag ? Kijk in jezelf en vind uit wat er scheef loopt of gelopen is ?

Ik kan dezelfde vraag aan jou stellen : wat brengen al die Hasbaraleugens eigenlijk op?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Cdude, jongen, soms zeg je wel intelligente dingen, maar zogauw je over joden begint, is elke realiteitszin als bij toverslag verdwenen, en blijft er enkel een kinderachtig diep antijoods zeverbetoog over. Ik vraag mij écht af welk jouw persoonlijke problemen met die mensen zijn ? Slecht ingelicht door de vrienden, of gebrainwasht tijdens je kinderjaren door de familie ? Is er een jood met je lief gaan lopen ? Stel jezelf eens op eerlijke wijze de vraag ? Kijk in jezelf en vind uit wat er scheef loopt of gelopen is ?

Je vergat nog één, toch wel belangrijke optie. Een feit dat je steeds angstvallig,typerend voor de Hasbarameute, probeert te vermijden en/of te minimaliseren : 1500 afgeslachte ongewapende burgers. Burgers die geen KANT uit konden. Aan wat doet je dat denken?
Mij aan concentratiekampen die snel "gereinigd" worden voor de bevrijding.

Over de bombardementen op burgers in de laatste dagen , TIJDENS de finale onderhandelingen, heb ik het dan niet eens.

Snap je nu waarom ik er "tegen" ben?

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat doe ik inderdaad niet. Omdat men moslim is door eigen keuze. Zo kunnen we ook diverse vormen van katholicisme of gereformeerden onderscheiden zonder racistisch te zijn. Een jood noemt men iemand met joodse ouders en die hoeft zich niet betrokken te voelen bij joods-religieuze of politieke zaken. Dus moet men nooit over joden generaliserend spreken. Evenzo moet men over moslims en christenen en Amerikanen niet generaliserend spreken. Dat is niet bevorderlijk voor een heldere discussie en vaak is het een teken van complete aversie tegen alles wat maar enigszins te maken heeft met de verzamelnaam. Dus aub in deze gevallen discrimineren als dat mogelijk is. Als men geen verstand heeft van de materie dan moet men zwijgen.

Ik weet heus wel dat joods zijn meer is dan een religie aanhangen maar uw discriminatie is onterecht. Jongeren of algemener mensen met een islamitische achtergrond die voor maatschappelijke overlast zorgen worden wel als representatief voor de islamitische gemeenschap beschouwd (op dit forum, in de media, eigenlijk gewoon overal). In welke mate zijn zij meer betrokken met de islamitisch religieuze zaken of politiek in de islamitische wereld dan een liberale jood met joods religieuze zaken en politiek? Het is onverstandig om rigide om te springen met de term 'racisme', per definitie kunt u beweren dat de veralgemening bij de joden om hun ras gaat (hoewel de meeste antisemieten zich beklagen om afwijkend gedrag, gewoontes van joden), bij de moslims om hun religie (hoewel er bij racisten wordt geopperd dat het in het bloed zit...), en bij homoseksuelen om hun seksuele geaardheid (hoewel opnieuw veel wordt gesteld over het afwijkend gedrag van homo's aanleiding is tot homofobie).
Waar gaat het uiteindelijk om bij discriminatie? De reden van of de discriminatie zelf en haar gevolgen?
Om het voor u simpel uit te leggen; in de gaskamers kwamen niet alleen Joden terecht maar ook homo's, gehandicapten etc... Dat zou u kunnen leren dat ras, religie, geaardheid etc alleen voorwendselen zijn om te discrimineren en zo minderheden te viseren wat dus uiteindelijk op hetzelfde neerkomt voor elke gediscrimineerde groep.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Wie beschuldigt hoort argumenten aan te voeren. En daar is het bij jullie
wachten naar. LOL.
Wat is jouw probleem eigenlijk? Papa of grootpapa was zwart en kreeg last
na de oorlog?
Enfin, ik verdenk je niet van linkse of pro-islamitische sympathieen. Alleen
maar van een probleem dat in het verleden ligt maar jou nog steeds haat doet
spuien.
Voor alle anderen Shana Tova. Het is nieuwjaar, mensen.

gelukkige nieuwjaar, en morgen is het suikerfeest eid mubarak!

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Cinderen ook

???

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Je vergat nog één, toch wel belangrijke optie. Een feit dat je steeds angstvallig,typerend voor de Hasbarameute, probeert te vermijden en/of te minimaliseren : 1500 afgeslachte ongewapende burgers. Burgers die geen KANT uit konden. Aan wat doet je dat denken?
Mij aan concentratiekampen die snel "gereinigd" worden voor de bevrijding.

Over de bombardementen op burgers in de laatste dagen , TIJDENS de finale onderhandelingen, heb ik het dan niet eens.

Snap je nu waarom ik er "tegen" ben?

Waar heb je het over ?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

Ik kan dezelfde vraag aan jou stellen : wat brengen al die Hasbaraleugens eigenlijk op?

Mijn enige beloning is de waarheid doen zegevieren.
Super moeilijke opdracht als je met zulke fanatiekelingen als sommigen hier op dit forum te maken hebt.

[D'ARTOIS]

@ Moslim

Begin eens met de geschiedenis van de concentratiekampen opgericht door de Duitsers te bestuderen.
Aanvankelijk waren deze opgezet om tegenstanders van het bruine regime maar ook criminelen en ander ongewenste materie op te sluiten en te werk te stellen. Naderhand werden de doelstellingen uitgebreid en een veelvoud van kampen opgericht.
De verbrandingsovens werden pas veel later geïntroduceerd voornamelijk ten behoeve van de afvoer van lijken. Uiteraard werden ook niet-joodse slachtoffers verbrand. Als je bij de verbrandingsovens in Dachau staat hoef je alleen maar over je schouder naar de muur achter je te kijken en dan zie je de herinneringsplaquette aan de Britese verpleegsters die daar verbrand zijn.

In feite is dit hele gebeuren een non issue - en daar bedoel ik mee dat aantallen en wie er verbrand zijn gedocumenteerd staan en dat over en weer gezwets achteraf een volledig oninteressante discussie is.
Het is gebeurd en daar verander je niets aan. Tenzij je je eigen geschiedenis wil schrijven.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Ik weet heus wel dat joods zijn meer is dan een religie aanhangen maar uw discriminatie is onterecht. Jongeren of algemener mensen met een islamitische achtergrond die voor maatschappelijke overlast zorgen worden wel als representatief voor de islamitische gemeenschap beschouwd (op dit forum, in de media, eigenlijk gewoon overal). In welke mate zijn zij meer betrokken met de islamitisch religieuze zaken of politiek in de islamitische wereld dan een liberale jood met joods religieuze zaken en politiek? Het is onverstandig om rigide om te springen met de term 'racisme', per definitie kunt u beweren dat de veralgemening bij de joden om hun ras gaat (hoewel de meeste antisemieten zich beklagen om afwijkend gedrag, gewoontes van joden), bij de moslims om hun religie (hoewel er bij racisten wordt geopperd dat het in het bloed zit...), en bij homoseksuelen om hun seksuele geaardheid (hoewel opnieuw veel wordt gesteld over het afwijkend gedrag van homo's aanleiding is tot homofobie).

Ik heb u uitgelegd waarom het verstandig is om de term racisme rigide te gebruiken en zie in uw argument geen reden om mijn opvatting te herzien. Als mensen bezwaar hebben tegen afwijkend gedrag van joden dan generaliseren ze, want ze stellen een bepaald hun niet welgevallig gedrag als norm, terwijl ze bepaald positief gedrag van joden negeren of niet meer dan normaal vinden. Vooroordeel komt ook voor bij naties en bepaalde steden. Duitsers en Fransen haatten elkaar voor de eerste wereldoorlog enorm en zij betwisten elkaar in vurige polemieken, ook onder geleerden, op een scherpe racistische wijze, aanspraken op bijdragen aan de kunst en wetenschap. De tijdschriften over kunst en wetenschap van rond negentienhonderd staan er vol mee. Veel Europeanen haatten na de tweede wereldoorlog alle Duitsers en in de bijbel staat dat alle Kretenzers leugenaars zijn. Na verloop van jaren verdwijnt zo een vooroordeel soms vanzelf en begint men in te zien hoe dom en kinderachtig afgunstig het allemaal was.

Wat betreft joden vergeet men wel eens hoeveel joodse arbeiders, zakenlieden, wetenschappers, schrijvers, filosofen, architecten, kunstenaars, militairen en Nobelprijswinnaars bijgedragen hebben aan de vrijheid en welvaart van vele volken. Het aantal prominente joden is zo groot dat een kortzichtige niet-jood er afgunstig van zou kunnen worden. De ellende die ze meegemaakt hebben is zo groot dat we er niet afgunstig op worden.

Wij kunnen vinden dat joden vaak, net als Duitsers en Engelsen of Brusselaren, bepaalde gewoonten of neigingen hebben, maar dat betekent niet dat alle joden verbonden zijn aan een synagoge en dat ze het Europees Joods Congres (wat is dat eigenlijk) en de Israëlische politiek steunen en dat de staat Israël de dienst uitmaakt in de VS. Dan worden te veel zaken op een hoop gegooid. Niet alle Basken zijn terroristen.

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

Waar gaat het uiteindelijk om bij discriminatie? De reden van of de discriminatie zelf en haar gevolgen?
Om het voor u simpel uit te leggen; in de gaskamers kwamen niet alleen Joden terecht maar ook homo's, gehandicapten etc... Dat zou u kunnen leren dat ras, religie, geaardheid etc alleen voorwendselen zijn om te discrimineren en zo minderheden te viseren wat dus uiteindelijk op hetzelfde neerkomt voor elke gediscrimineerde groep.

Discrimineren (onderscheid maken) is juist als er een grond voor is. Volgens de wet is geen van de onderscheidingen die u noemt een reden voor de staat om iemand bepaalde rechten te onthouden of om hem van bepaalde verplichtingen te ontslaan. De Nazi's hadden andere wetten. De Gucht moet daarom het goede voorbeeld geven en zijn politieke opvattingen niet gebruiken om racistische uitspraken te doen waarmee hij collega's beledigt en zichzelf belachelijk maakt. Hij heeft gefaald.

Op het persoonlijke vlak hebben we de vrijheid bepaalde mensen te mijden en als we onze vooroordelen uitkramen dan demonstreren we onze overdreven eigendunk. Zijn wij zoveel beter dan alle anderen?