dixit Olivier Maingain : geen corridor betekent geen Wallo-Brux - Pagina 31

djimi · 16 september 2010, 18:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik denk dat Eberhard enigszins heel racisitisch uit de hoek komt tov. Vlamingen en zelf een Surinamer is. Je mag fouten in mijn gedachten steeds recht zetten.

Ik ken Eberhard Leclerc (nog) niet persoonlijk, maar ik denk écht niet dat hij in het Egmond-Codfried-bedje ziek is.

Ik hoop dat ik mij niet vergis.

djimi · 16 september 2010, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Je hebt met andere woorden niets van zijn betoog begrepen.

100% mee eens.

Kawadude · 16 september 2010, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het is idd nodig dat Vlaanderen de macht en de rechten gebruikt die het heeft om de verfransing terug te dringen. Vooral streng optreden en zoveel mogelijk klachten neerleggen, veroordelingen laten uitspreken etc. Tijd om assertief op te treden en te laten voelen dat het ons menens is. Tot hiertoe nog nooit gebeurd.

En, hoe zie je dat in de praktijk?

Welke -mogelijks juridisch te veroordelen- praktijken ga je aanklagen?

fonne · 16 september 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij voorziet ons van nuttige en objectieve info over Brussel.

Toch van het Brussels rijkeluizenvolkje dat achter de met camera beveiligde hekkens van hun villas in Woluwe en Ukkel nog altijd denkt dat Brussel een bloeiende stad is. Hun kinderen komen in de dure privé-scholen immers alleen maar met andere rijke kinderen in aanraking.

azert · 16 september 2010, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dat is zijn probleem. Uit zijn posts - en ook uit die van sommige anderen - filter ik enkel datgene wat nuttig is voor eigen gebruik.

En dat is in deze dat Vlamingen - en in het bijzonder Vlaams-nationalisten - te zeer en verkeerdelijk een bijna blind vertrouwen stellen in een eventueel op te trekken staatsgrens tussen Brussel en Vlaams-Brabant om de verfransing te stoppen en terug te draaien. De Vlamingen zullen daarbij zélf ook voldoende maturiteit, assertiviteit én een doelgericht beleid moeten voeren. De bijna Chamberlainiaans aandoende geruststelling 'in een onafhankelijk Vlaanderen zullen 'ze' wel Nederlands leren' getuigt imho van een grote naïviteit en een schrijnend gebrek aan introspectie en zelfkritiek.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het is idd nodig dat Vlaanderen de macht en de rechten gebruikt die het heeft om de verfransing terug te dringen. Vooral streng optreden en zoveel mogelijk klachten neerleggen, veroordelingen laten uitspreken etc. Tijd om assertief op te treden en te laten voelen dat het ons menens is. Tot hiertoe nog nooit gebeurd.

Waarom; van Europa zal men geen Europeaan kunnen verplichten om NL te leren/spreken.
Enkel 1 enkele keer in het stadhuis; maar daarvoor kun je makkelijk iemand anders sturen/meenemen (en eigenlijk is daar ook maar een minimale kennis nodig).

quercus · 16 september 2010, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik denk integendeel dat Eberhard Leclerc zich vooral zit te ergeren aan het gebrek aan assertiviteit van de Nederlandstaligen - hoofdzakelijk, maar niet uitsluitend 'Vlamingen' - in België.

O.K. ik trek mijn uitspraak terug en bied Eberhard Leclerc meteen mijn excuses aan.

Je hebt gelijk wat betreft de noodzaak van een meer assertieve houding t.a.v. de Franstaligen in Vlaanderen. In deze aangelegenheid zijn er volgens mij twee zwakke punten. Vooreerst de té geringe fierheid op het Nederlands bij een aantal Vlamingen. Verder nogal wat Vlaamse winkeliers die vinden dat ze stante pede op het Frans moeten overschakelen van het ogenblik dat er zich nog maar één Franstalige in hun dorp manifesteert.

solidarnosc · 16 september 2010, 19:02

.....

solidarnosc · 16 september 2010, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

O.K. ik trek mijn uitspraak terug en bied Eberhard Leclerc meteen mijn excuses aan.

Je hebt gelijk wat betreft de noodzaak van een meer assertieve houding t.a.v. de Franstaligen in Vlaanderen. In deze aangelegenheid zijn er volgens mij twee zwakke punten. Vooreerst de té geringe fierheid op het Nederlands bij een aantal Vlamingen. Verder nogal wat Vlaamse winkeliers die vinden dat ze stante pede op het Frans moeten overschakelen van het ogenblik dat er zich nog maar één Franstalige in hun dorp manifesteert.

In de rest van de wereld vinden ze de houden van Vlaanderen tav van de Vlamingen nu al te "assertief".

Tja de middenstand regeert het land en de realiteit is dat als een middenstander in dit land voor de keus gesteld wordt tussen één eurocent meer te verdienen door Frans te spreken of één eurocent minder te verdienen door dat niet te doen dat men dan Frans zal spreken. Vlaanderen heeft een groot stuk van haar welvaart te danken aan deze mentaliteit maar de keerzijde is dat de staatshervorming of natievorming voor de overgrote meerderheid van de Vlamingen louter een centenkwestie is.

Typerend is dat de baas der Vlaamse bazen in de Nederlandse pers Vlaanderen zit zwart te maken met een volstrekte leugen en zowaar zegt dat er voor zijn kinderen geen toekomst is in Vlaanderen. Stel je voor. Dat is dan de chef van de organisatie die de motor is van de huidige staatshervorming. Ga daar maar eens mee naar de oorlog.

djimi · 16 september 2010, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de rest van de wereld vinden ze de houden van Vlaanderen tav van de Vlamingen nu al te "assertief".

...

Ik weet niet in welke wereld u leeft, maar mijn Marokkaanse vrienden zijn het alvast niet met u eens.

Letterlijk:

"Les Flamands? C'est des moutons! Ils se laissent abattre, et te remercient encore! mdr !"

solidarnosc · 16 september 2010, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik weet niet in welke wereld u leeft, maar mijn Marokkaanse vrienden zijn het alvast niet met u eens.

Letterlijk:

"Les Flamands? C'est des moutons! Ils se laissent abattre, et te remercient encore! mdr !"

Tja uw Marokkaanse vrienden. Sommige van hen in Brussel slaan mensen hun kop in omdat je verkeerd naar hen kijkt. Een gezonde vorm van assertiviteit is gezond maar overdrijven is nergens goed voor.

djimi · 16 september 2010, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

... té geringe fierheid op het Nederlands bij een aantal Vlamingen...

Ik zou nog verder durven gaan: nogal wat Vlamingen lijken zich zelfs te schamen voor dat Nederlands.

Ik kan het aantal Vlamingen die hier in Brussel hun frieten, sigaretten, pint of tramkaartje blijkbaar liever in slecht Frans dan in mooi Nederlands bestellen al héél lang niet meer op m'n vingers en tenen tellen.

Ik vraag me zelfs af of er nog voldoende haar op m'n hoofd staat om het telwerk verder te kunnen zetten.

Ik heb al meer dan één keer op het punt gestaan m'n vuile voeten aan die deurmatten af te vegen.

Het is eigenlijk spijtig dat m'n ouders zo hard hun best hebben gedaan mij een goede opvoeding te geven

djimi · 16 september 2010, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Tja uw Marokkaanse vrienden. Sommige van hen in Brussel slaan mensen hun kop in omdat je verkeerd naar hen kijkt. Een gezonde vorm van assertiviteit is gezond maar overdrijven is nergens goed voor.

Mijn vrienden zijn vooral bedreven in scherpe humor, en zullen voor de rest geen vlieg kwaad doen.

Mochten ze hun boekje te buiten gaan, dan zijn het mijn vrienden niet meer, wees maar gerust.

Zelfs voor een West-Vlaams boerke als ik zijn er grenzen, hé

azert · 16 september 2010, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik zou nog verder durven gaan: nogal wat Vlamingen lijken zich zelfs te schamen voor dat Nederlands.

Ik kan het aantal Vlamingen die hier in Brussel hun frieten, sigaretten, pint of tramkaartje blijkbaar liever in slecht Frans dan in mooi Nederlands bestellen al héél lang niet meer op m'n vingers en tenen tellen.

Ik vraag me zelfs af of er nog voldoende haar op m'n hoofd staat om het telwerk verder te kunnen zetten.

Ik heb al meer dan één keer op het punt gestaan m'n vuile voeten aan die deurmatten af te vegen.

Het is eigenlijk spijtig dat m'n ouders zo hard hun best hebben gedaan mij een goede opvoeding te geven

Voor sommige Vlamingen is een andere taal spreken geen kwestie van leven of dood.
In West-Europa is taal vaak een teken van identiteit, in andere regio's is dat de godsdienst; in nog andere weer wat anders.
Afrikanen hebben vaak een houding van ach wat maakt het uit welke taal we moeten spreken; van geen enkel belang; als we elkaar maar begrijpen en ik kan eten.
Misschien hebben sommige VL ook die houding.

Kawadude · 16 september 2010, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Waarom; van Europa zal men geen Europeaan kunnen verplichten om NL te leren/spreken.
Enkel 1 enkele keer in het stadhuis; maar daarvoor kun je makkelijk iemand anders sturen/meenemen (en eigenlijk is daar ook maar een minimale kennis nodig).

En toch maken (sommige) Franstaligen er nog steeds een erezaak van altijd en overal (tot en met die ene keer in het gemeentehuis) in het Frans bediend te worden.

Raar volkje, hé?

quercus · 16 september 2010, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In de rest van de wereld vinden ze de houden van Vlaanderen tav van de Vlamingen nu al te "assertief".

Tja de middenstand regeert het land en de realiteit is dat als een middenstander in dit land voor de keus gesteld wordt tussen één eurocent meer te verdienen door Frans te spreken of één eurocent minder te verdienen door dat niet te doen dat men dan Frans zal spreken. Vlaanderen heeft een groot stuk van haar welvaart te danken aan deze mentaliteit maar de keerzijde is dat de staatshervorming of natievorming voor de overgrote meerderheid van de Vlamingen louter een centenkwestie is.

Typerend is dat de baas der Vlaamse bazen in de Nederlandse pers Vlaanderen zit zwart te maken met een volstrekte leugen en zowaar zegt dat er voor zijn kinderen geen toekomst is in Vlaanderen. Stel je voor. Dat is dan de chef van de organisatie die de motor is van de huidige staatshervorming. Ga daar maar eens mee naar de oorlog.

Leyman is duidelijk iemand die de kans heeft gemist om zijn klep te houden. Vandaag hoorde ik hem op Radio één zich in alle bochten wringen om toch maar te laten overkomen "dat hij het allemaal zo niet bedoeld had" en dat het (natúúrlijk) de journalist was die zijn uitspraken had verdraaid.

Hij zal wel een voortreffelijk manager zijn. En bij die leest zou hij beter blijven.

djimi · 16 september 2010, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Voor sommige Vlamingen is een andere taal spreken geen kwestie van leven of dood.
In West-Europa is taal vaak een teken van identiteit, in andere regio's is dat de godsdienst; in nog andere weer wat anders.
Afrikanen hebben vaak een houding van ach wat maakt het uit welke taal we moeten spreken; van geen enkel belang; als we elkaar maar begrijpen en ik kan eten.
Misschien hebben sommige VL ook die houding.

Als ik mijn frieten, tabak, bier of tramkaartje in het Nederlands bestel, zijn de allochtone verkopers doorgaans dolblij dat ze het beetje Nederlands dat ze op school leerden ook eens in de praktijk kunnen uittesten.

Het zijn doorgaans de autochtone Franstaligen die mij dan vanuit de hoogte of met de nek aankijken.

Uiteraard zijn er altijd uitzonderingen, maar hoe dan ook vind ik dat wel boeiend, zo'n 'veldonderzoek'.

Als het toch geen belang heeft welke taal ik spreek, dan kan ik toch net zo goed Nederlands gebruiken, niet?

Overigens vind ik het wel leuk zo veel en zo vaak mogelijk de "Bruxelles = ville francophone" - propagandisten tegen te werken.

Elke kans die ik krijg om ook het gebruik van het Nederlands, het Engels, het Duits, het Spaans, het Italiaans, het Turks, het Grieks, het Berbers, ... te promoten, grijp ik in elk geval met beide handen.

Scarabaeida · 16 september 2010, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

En, hoe zie je dat in de praktijk?

Welke -mogelijks juridisch te veroordelen- praktijken ga je aanklagen?

Inderdaad. Ik sta niet te wachten op een Vlaamse evenknie van die slonzige 'dame' en die sigarettengeeltandige 'heer'.
http://www.youtube.com/watch?v=OqC9Rr97T-U

Om nachtmerries van te krijgen die mensen. Echte heksen. Ik weet dat het een minderheid betreft die de 'pech' heeft gehad een slechte opvoeding gekregen te hebben. Laten we onze opvoeding degelijk houden, nietwaar.
Ene of gene Voorposter-brulaap die zijn boekje te buiten gaat wordt hier scheef bekeken en dat is goed zo.

Niet dat ik dit wil uitmelken, hè? Die personen zijn gewoon ideale rolmodellen voor hoe het dan niet moet.

azert · 16 september 2010, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kawadude

En toch maken (sommige) Franstaligen er nog steeds een erezaak van altijd en overal (tot en met die ene keer in het gemeentehuis) in het Frans bediend te worden.

Raar volkje, hé?

Nee; het is eerder; NL leren omdat je 1 keer naar een VL gemeentehuis moet; is de moeite niet.
Al je buren spreken FR; je kijkt naar de FR tv; je leest een FR krant; je werkt in BRUX,.....

Kawadude · 16 september 2010, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Nee; het is eerder; NL leren omdat je 1 keer naar een VL gemeentehuis moet; is de moeite niet.
Al je buren spreken FR; je kijkt naar de FR tv; je leest een FR krant; je werkt in BRUX,.....

Waarom worden de rechten van de Franstaligen in Vlaams Brabant dan geschonden, mochten de faciliteiten verdwijnen (gezien het toch geen probleem is om iemand te sturen?).

Waarom blijft een Maingain dan ijveren voor een uitbreiding van Brussel?

Zou het dan toch makkelijker zijn om bediend te kunnen worden in het Frans?

Voor de rest spreekt, leest en kijkt u in welke taal u maar wil (en werken al zeker). Maar dring me vooral niet op de uwe te moeten gebruiken (hoewel ik ze zeer goed onder de knie heb).

Jazeker · 16 september 2010, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Voordeel 2: Vlaanderen kan ongehinderd samen met Noorwegen en Zwitserland aan een nieuw 'avontuur' beginnen, en dat vind ik echt géén ramp.

16 september 2010, 19:02	#607
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	..... __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/ Laatst gewijzigd door solidarnosc : 16 september 2010 om 19:06.