![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#181 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 januari 2005
Berichten: 7.440
|
![]() Citaat:
Eng nationalisme is een ander paar mouwen. Indien je daarmee bedoelt dat je alle invloeden van buitenaf afwijst omdat je het eigen volk in al zijn aspecten superieur acht ben ik akkoord. Indien je echter van mening bent dat dit land (of beter apenland) langs geen kanten nog functionneert en daardoor een overtuigde separatistische visie aanhangt, wel dat beschouw ik als volledig legitiem én democratisch. De eerste categorie is eerder uitzonderlijk op dit forum aanwezig. Ik begrijp dan ook je reserves op dat punt niet. Laatst gewijzigd door robert t : 18 september 2010 om 11:18. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#182 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
![]() Citaat:
Laatst gewijzigd door Zwartengeel : 18 september 2010 om 11:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#183 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.792
|
![]() Citaat:
Ik zie individuen die het Frans niet machtig zijn bepaald niet als dommer noch slimmer dan die deze taal wél beheersen. Op gemeenschapsniveau zou het wel eens 'slim' cq zeer verstandig cq cruciaal kunnen zijn om de richting van de individuele kennis van de gemiddelde populatie drastisch te wijzigen. Het verwerven van andermans taal blijkt in Vlaanderen uiteindelijk de hoogste vorm van intolerantie. Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 18 september 2010 om 12:20. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#184 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
|
![]() Citaat:
![]() Ik heb eerder al op dit forum gesteld dat Nederlanders én Vlamingen assertief, creatief, fantasievol, ongeremd, maar bovenal complexloos Nederlands moeten gebruiken in alle domeinen van het leven en van de samenleving. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#185 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
![]() Citaat:
Geen enkel nationalisme kan echter de realiteit wegvegen : uw leefgebied ligt nu eenmaal niet aan de andere kant van de wereld. • België, in welke staatsconstructie ook, is een meertalig land. Eén van die talen is het Frans. Bovendien is Frankrijk een buurland van België. • Ook een mogelijk zelfstandig Vlaanderen zal als ministaat het grootste deel van zijn grenzen delen met Franstalige gebieden. • Wie zich vanuit Vlaanderen in zuidelijke richting begeeft, zit in geen tijd in Franstalig gebied. Kortom, het relatief kleine Vlaanderen – het weze in Belgisch verband of zelfstandig – zal altijd quasi omringd zijn door Franstalig gebied. In die omstandigheden pleiten voor het uw jongeren onthouden van de studie der Franse taal als zijnde een soortement pientere tactische zet om in Vlaanderen wonende Franstaligen te verplichten tot het gebruiken van het Nederlands, wijl daartoe een veel voor de hand liggender methode zou volstaan, is het kind met het badwater weggooien. Mij komt het evenwel voor dat U er van uitgaat dat de Franse taal en cultuur de moeite van het bestuderen niet waard zijn. U bent vrij om die stelling te huldigen, maar in dat geval zijn de door u aangebrachte argumenten slechts een rookgordijn, en is elke discussie daarover met mij overbodig. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#186 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
![]() Citaat:
Ik ben er van overtuigd dat het huidige België de toepassing van die logica behoeft. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#187 |
Gouverneur
Geregistreerd: 21 juli 2010
Berichten: 1.411
|
![]() Hetgeen ik niet begrijp aan die Walen en Franstaligen, het zijn eigenlijk van wortels en afkomst zijn het eigenlijk gewoon Vlamingen
Ik denk zelfs dat Belgie uit 90 percent Vlamingen bestaat, waarvan 30 percent "Verfranst" Marokko bestaat uit 90 percent Berbers waarvan 30 a 40 percent gearabiseerd Het is toch vreemd en verbazend dat de afstammelingen van de Vlamingen (Onkelinkx, Daerden, Reynders, Van Cauwenberghe, enco...) zo hardnekkig tegen de Vlamingen zijn De Vlamingen die ingeweken zijn in Wallonie, zijn nu opgeklommen tot de hogere echelons, maar kunnen zij niet graven in hun roots? Of zo? |
![]() |
![]() |
![]() |
#188 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
![]() Citaat:
Dat valt niet te ontkennen. Sta mij evenwel toe een niet onbelangrijk onderscheid te maken : 1. In de regel beschouwen Fransen België als een Franstalig land, waar in bepaalde streken weliswaar nog een soort dialectisch flamand wordt gesproken. Ik vermoed dat u nu zenuwachtig op uw stoel begint te schuiven, maar de realiteit is niet anders. Dat België in Frankrijk dergelijk Franstalig imago heeft ligt aan diverse factoren, maar vooral aan België zelf. België profileert zich nu eenmaal naar het buitenland (in casu naar Frankrijk) toe als een grotendeels Franstalig land. Ik heb op dit forum al vele keren kritiek geuit op uw Vlaamse regering, en in het bijzonder op uw ministers van cultuur en buitenlandse betrekkingen, omdat zij naar mijn overtuiging véél te weinig doen aan het internationaal promoveren van Vlaanderen. Ikzelf heb daar in elk geval nog niets van gemerkt, en ik ben nochtans één van de weinigen die desbetreffend op de uitkijk staan. Kortom, dat Fransen er van uit gaan dat men hen overal in België ten minste wel zal begrijpen, is helemaal niet verbazingwekkend. Als dat zeldzame keren niet het geval blijkt te zijn leidt het tot niets méér dan enige verbazing ; ik heb nog nooit van mijn landgenoten gehoord dat zij Vlamingen die hen niet begrijpen “crapuul” zouden vinden. 2. Franstalige Belgen daarentegen weten zeer goed hoe België in mekaar zit : zij kunnen onmogelijk ontkennen dat zij er niet van op de hoogte zijn dat in Vlaanderen Nederlands wordt gesproken. Onwil hunnerzijds om dat te begrijpen en/of te aanvaarden moet niet worden getolereerd. Zij leven in een land waar de meerderheid Nederlands spreekt : het is aan hen om zich daaraan aan te passen. Laatst gewijzigd door Gwylan : 18 september 2010 om 19:46. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#189 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.792
|
![]() Citaat:
Hier gaat het echter voortdurend over de verplichting die 100% van de Nederlandstalige leerlingen hebben in Belgie om Frans te leren. Dat is echt iets anders. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#190 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.792
|
![]() Citaat:
Zowel de absulute als relatieve taalgrens van Nederland met Duitstalig gebied is groter als die van Vlaanderen met Franstalig gebied. Misschien kunt u alvast aangeven welk probleem precies het de Nederlanders heeft opgeleverd sinds 'Duits' een keuzevak is op school (sinds de jaren '70), en heden ten dage door minder dan 10 % van de Nederlandse leerlingen wordt gekozen? In afwachting. Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 18 september 2010 om 19:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#191 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#192 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.316
|
![]() Citaat:
welkom in deze discussie! Sta mij toe te beginnen met u te bedanken voor uw belangstelling voor deze problematiek. Ofschoon we kunnen twisten over de exacte cijfers, is uw analyse van de situatie vrij accuraat. De status van het Frans in dit land is zonder twijfel te vergelijken met de status van het Arabisch in Marokko. Tot voor kort werden de Vlamingen bijna systematisch als 'minderwaardig', 'primitief', 'onbeschaafd', ... - gekarakteriseerd. Bij de Berbers zal dergelijke typering ongetwijfeld wel een belletje doen rinkelen. Mijns inziens is zich in België nu een echte 'omwenteling' aan het voltrekken. In het huidige België zijn de Vlamingen zich al een tijdje volop aan het ontworstelen aan dat statuut van 'tweederangsburger'. Het valt niet uit te sluiten dat vele verfranste Vlamingen - zowel in Brussel als in Wallonië - alsnog hun 'roots' zullen ontdekken, en zich van de schaamte daaromtrent zullen ontdoen. Ik heb de indruk dat zich ook in Marokko iets gelijkaardig aan het voordoen is. De Berbers lijken het ook niet langer te pikken dat ze door de dragers van de 'dominante' cultuur systematisch met een tweederangs-statuut worden opgezadeld. Het zou mij in elk geval veel plezier doen mochten Vlamingen en Berbers elkaar in deze 'renaissance' wederzijds steunen. Ik kijk dan ook ongeduldig uit naar de opening van het Vlaams-Marokkaans Huis hier in Brussel (voorzien voor begin mei 2011), en hoop u daar ooit in levenden lijve te ontmoeten. Dan kunnen we de discussie en uitwisseling van ervaringen/inzichten/ideeën terzake in een aangenamer kader dan dit forum verder zetten. Vriendelijke groet, djimi
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU! I AM your Protector and I WILL protect you. Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU! YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#193 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
![]() Het zit in ieder geval in een mooi pand op een perfecte locatie.
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
![]() |
![]() |
![]() |
#194 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
![]() Citaat:
Dat dergelijke verplichting in omgekeerde zin in Franstalig België niet bestaat vind ik onwijs, onproductief, en zelfs verwerpelijk. Ik vind (en niet enkel in dat verband) dat Vlaanderen er geen enkel voordeel bij heeft om de aperte fouten van het beleid in Franstalig België over te nemen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#195 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
![]() Citaat:
Verre van te beweren dat ik een specialiste terzake ben en/of dat ik de ziel der Nederlanders en Duitsers met precisie kan doorgronden, maar voortgaand op enige persoonlijke ervaring met Nederlanders en Duitsers : • de Nederlanders die ik ken spreken allemaal een mondje Duits • weliswaar spreekt geen enkele der Duitsers die ik ken een mondje Nederlands, maar zij begrijpen het Nederlands wel • Nederlands en Duits zijn immers beide Germaanse talen • het Frans is dat niet. Kortom, Nederlanders en Duitsers hebben sowieso minder moeite om elkaar te begrijpen dan (louter) Nederlandstaligen en (louter) Franstaligen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#196 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.792
|
![]() Als we in ogenschouw nemen dat de feitelijke taalgrens elke jaar weer opschuift in noordelijke richting zou je je mogen afvragen hoe apert fout dat beleid in Franstalig Belgie werkelijk is. Of sterker, hoe onwijs het huidige beleid in Vlaanderen wel eens zou kunnen zijn.
Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 18 september 2010 om 22:49. |
![]() |
![]() |
![]() |
#197 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
![]() Citaat:
Ik zie in één en ander echter geen enkele reden opdat Vlaanderen zijn jongeren het (zelfs verplicht) onderricht van het Frans zou onthouden. Het is niet omdat je een taal kent en beheerst dat je ze in alle denkbare omstandigheden moet gebruiken, nietwaar. Ik leef en werk in een kustgemeente en heb wegens een bepaalde functie tijdens het seizoen regelmatig te maken met bijvoorbeeld Belgische, Nederlandse en Engelse toeristen. Ik verzeker u : elk gesprek met hen verloopt uitsluitend in het Frans, zelfs als ik hoor dat ze mijn taal nauwelijks beheersen. U mag mij een kreng vinden, maar we zijn hier in Frankrijk en ik vind het volslagen normaal dat ze enige moeite doen om Frans te praten. De meesten – zelfs mensen die elk jaar hun vakantie in onze gemeente doorbrengen – hebben er geen enkele weet van dat ik hun taal spreek. Pas als het in een zeldzaam geval overduidelijk is dat iemand geen woord Frans begrijpt (of in een nog zeldzamer noodgeval) schakel ik zelf over op hun taal. Dat leidt meestal tot enige dankbare verbazing (tot zelfs ongeloof), maar het nefaste ervan is dat die mensen daarna echt geen enkele moeite meer doen om ook maar één woord Frans te proberen, en tegenover mij meteen hun eigen taal gebruiken. Bovendien vertellen ze het nieuwtje dan nog eens rond aan hun toeristen/landgenoten in de gemeente, en het is koekenbak. Ik vermijd dat door ook daarna immer en altijd te volharden in het gebruik van de Franse taal tegenover de mensen waarvan ik weet dat ze voldoende het Frans beheersen. Ja ik weet het, dat is een eind weg van de gebruikelijke meegaandheid qua taal in Vlaanderen, nietwaar. Schrijft u dus maar rustig op dat ik inderdaad een venijnig kreng ben. Ikzelf vind het echter niets méér dan taalassertiviteit. Ik wou dat zoiets in Vlaanderen (met het Nederlands, uiteraard) evenzeer bestond. Laatst gewijzigd door Gwylan : 18 september 2010 om 22:58. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#198 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
![]() Citaat:
De opgelegde studie van de Franse taal is echter geen fout, wel integendeel. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#199 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.792
|
![]() Het toeval wil zelfs dat we twee groepen Nederlandstaligen met elkaar kunnen vergelijken die met Franstaligen direct in contact komen.
a) De ene groep franskundige (sort of) nederlandstaligen in de Rand rond Brussel (HV). b) De andere groep fransonmachtige nederlandstaligen die zich vanuit Nederland gevestigd hebben in de Voerstreek. ad a) verfransing ad b) vernederlandsing Desalniettemin heeft u het recht de 'opgelegde studie' (uw woorden) van de Franse taal toe te juichen, omdat de wens tot verdere verfransing van Vlaanderen gewoonweg legitiem is, en in de beste milieus voorkomt. Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 18 september 2010 om 23:03. |
![]() |
![]() |
![]() |
#200 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 juni 2010
Locatie: Het Zuidelijker Zwerk
Berichten: 5.881
|
![]() Citaat:
Mijnheer Leclerc, Naar mijn overtuiging bestaat uw denkfout erin dat u meent dat de problemen die u aanhaalt zouden vermeden worden middels het niet studeren en derhalve niet beheersen der Franse taal. Ik stel dat niet de kennis der taal die problemen veroorzaakt, doch het gebrek aan taalassertiviteit in Vlaanderen. Wij kunnen rondjes blijven draaien, maar ik heb zo het vermoeden dat wij beiden ons standpunt zullen aanhouden. Dat mag. Hartelijke groeten, G. PS. Mocht u suggereren dat mijn visie inhoudt dat “de wens tot verdere verfransing van Vlaanderen gewoonweg legitiem is”, dan vergist u zich in ruime mate. Laatst gewijzigd door Gwylan : 18 september 2010 om 23:16. |
|
![]() |
![]() |