Europees Joods Congres eist excuses van De Gucht voor "antisemitische uitspraken"

[porpo]

verkeerd--

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door roodhaar

De gucht zegt de zaken zoals ze zijn, net zoals over congo.

Bedoel je dat "als dat neokolonialisme is, dan ben ik een neokolonialist"?

[roger verhiest]

Het is duidelijk dat een vaststelling als zou een "machtige joodse lobby" de vrede in het Midden Oosten onmogelijk maakt getuigt van enig anti-semitisme ; minstens zou er een onderscheid gemaakt moeten worden tussen "zionisme" en "joods". Het is bekend dat er ook zeer orthodoxe joden tegen de staat Israël en haar politiek zijn.

Is politiek niet in feite de kunst om het onverzoenbare te verzoenen ? Ik geloof dat men dit gegeven onze contreinen wel een beetje kent. Politieke moorden, oorlogvoering
en zelfs volksopstanden en bevrijdingsoorlogen zijn altijd een slecht(er) alternatief.

Is een "arabische" iof "moslimlobby" gezien de huidige slechte pers die deze hoek in de westerse media kent daarom minder aktief ? Ik dacht het niet : als je de kapitaalinbreng van saoedische adellijken en VAR kapitalisten in diverse ondernemingen en vastgoed operaties bekijkt geeft men er zich allicht rekenschap van dat het toezschrijven aan lobbywerk uitsluitend aan "Joden" een understatement van belang is.

Mijnheer Degucht gedraagt zich al eens meer als de spreekwoordelijke olifant in een winkeltje met breekbaar spul, vrijheid van mening is iets voor individuele burgers : van politiekers, vooral diegen en die zich met buitenlandse zaken/handel enz.; moeten bezighouden mag de burger die deze mensen aanstellen en betalen wat meer diplomatie verwachten ook in het nastreven van rechtvaardige doelen, zoals wereldvrede.

[D'ARTOIS]

Een volstrekt juiste vaststelling. En een over-versimplificering van De Gucht inzake een nagenoeg onoplosbaar conflict dat de VS èn Israël als zodanig wensen te behouden. Met volle medewerking van de opposanten uiteraard.

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik ben het eeuwige over-en-weer gebakkelei van al die gasten daar inmiddels wel zo kotsbeu dat ik er oprecht geen enkele traan om zou laten als die hele regio met al die ellendelingen van alle elkaar bestrijdende naties, fracties en partijtjes in de zee zou zinken. Libanon mag dan ook gelijk mee trouwens.

Marokko ook, samen met Zuid-Afrika. Ik zou ook Pakistan zeggen, maar het is al gebeurd.

Kijk, dat je van dat soort** bent, weten we al, dus als je er oioit een vriendelijk woordje voor de zionistische staat doet, dan komt het vooral door je haat tegen "wie er dringend een oplossing voor moeten gevonden worden" dat je hier en daar constant roept! Niets nieuw éh Sus!

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Het is duidelijk dat een vaststelling als zou een "machtige joodse lobby" de vrede in het Midden Oosten onmogelijk maakt getuigt van enig anti-semitisme ; minstens zou er een onderscheid gemaakt moeten worden tussen "zionisme" en "joods". Het is bekend dat er ook zeer orthodoxe joden tegen de staat Israël en haar politiek zijn.

Die onderscheid moet niet he roger want uit de context van de uitspraak lees je zeer duidelijk dat het om zionisten gaat en niet om joden hier of daar of joden in Palestina die ook naast hun buren Arabische en niet-Arabische Palestijnen een beetje slachtoffer zijn. Beetje te vergelijken met "moslimterrorisme"; eigenlijk bedoelen ze "moslimfundamentalistterrorism" !!

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door porpo

Marokko ook, samen met Zuid-Afrika. Ik zou ook Pakistan zeggen, maar het is al gebeurt.

Kijk, dat je van dat soort** bent, weten we al, dus als je er oioit een vriendelijk woordje voor de zionistische staat doet, dan komt het vooral door je haat tegen "wie er dringend een oplossing voor moeten gevonden worden" dat je hier en daar constant roept! Niets nieuw éh Sus!

Armenië, Myamar, Sri-Lanka, India, Brazilie, Congo, ruanda, Burundi, Tsjaad,
De Verenigde Emiraten, Saoedi Arabië, Kirgizië, Kazakhstan, Japan, Noord- en Zuid-Korea, Iran, Californië, Texas en Alaska niet te vergeten !

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Armenië, Myamar, Sri-Lanka, India, Brazilie, Congo, ruanda, Burundi, Tsjaad,
De Verenigde Emiraten, Saoedi Arabië, Kirgizië, Kazakhstan, Japan, Noord- en Zuid-Korea, Iran, Californië, Texas en Alaska niet te vergeten !

Niet zo erg als Pakistan!

[ministe van agitatie]

We kunnen kort zijn over de hele kwestie en Joden zelf aan het woord laten:

[Moslim!]

http://www.youtube.com/watch?v=ynWjY...eature=related

[AAA]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Inderdaad, het kan altijd helpen om de bewust gecreëerde verwarring tussen anti-zionisme en anti-semitisme te vergroten...

Zoveel verschil is er niet. Veelal worden haat tegen Joden en Israël geventileerd door zeer marginale lieden. Van in gympakjes rondsnuffelende zandnegers en linkse kunstbobo,s tot burpende moddervette tokkies. Normale mensen zoals ik met een gezin een auto en een huis bezondigen zich daar allerminst aan...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door AAA

Zoveel verschil is er niet. Veelal worden haat tegen Joden en Israël geventileerd door zeer marginale lieden. Van in gympakjes rondsnuffelende zandnegers en linkse kunstbobo,s tot burpende moddervette tokkies. Normale mensen zoals ik met een gezin een auto en een huis bezondigen zich daar allerminst aan...

Dat zal wel. Normale mensen zoals u doen hun vuile manieren op internet, stiekem, anoniem zodat niemand het kan zien. Dat is algemeen geweten.

Wel opletten dat u één dezer niet uw hele gezin uitmoordt. Schijnt nogal vaak voor te komen bij normale mensen.

[Hoogmoed]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat zal wel. Normale mensen zoals u doen hun vuile manieren op internet, stiekem, anoniem zodat niemand het kan zien. Dat is algemeen geweten.

Wel opletten dat u één dezer niet uw hele gezin uitmoordt. Schijnt nogal vaak voor te komen bij normale mensen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat zal wel. Normale mensen zoals u doen hun vuile manieren op internet, stiekem, anoniem zodat niemand het kan zien. Dat is algemeen geweten.

Wel opletten dat u één dezer niet uw hele gezin uitmoordt. Schijnt nogal vaak voor te komen bij normale mensen.

En hoe doe jij je was eigenlijk, minister? Je gaat wat inspiratie zoeken bij
knettergekke, ultra ortodokse groeperingen om te gillen: dit zijn de echte
Joden. En die willen niet beter dan zich ondergeschikt maken aan de Arabieren
of beter de zonen van Allah.
Soms vraag ik me af wat je gedronken of gerookt hebt.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

stiekem, anoniem

Ja ja, gij zijt een waar rolmodel.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wel opletten dat u één dezer niet uw hele gezin uitmoordt.

Ach, ga met uw vriendjes nog wat McDonalds vestigingen in brand steken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ach, ga met uw vriendjes nog wat McDonalds vestigingen in brand steken.

Ah ok, dat zijn die mensen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Je gaat wat inspiratie zoeken bij
knettergekke, ultra ortodokse groeperingen om te gillen: dit zijn de echte
Joden.

Zijn het misschien valse Joden? Verklede moslims of zo?

Overigens haal ik mijn inspiratie niet echt daar. Ik ga daarvoor veeleer te rade bij seculiere Joden. Je kent ze wel, de nieuwe historici, academici, professoren, kunstenaars en linkse activisten en politici. Ook Joden, vaak Israëli. Maar als die protesteren tegen het zionisme, zijn ze niet als Jood herkenbaar. Wat dat betreft zijn die van neturei karta erg dankbaar en dat weten ze ook.

Soms vraag ik me af wat je gedronken of gerookt hebt.

Mijn analyse is niet gebaseerd op wat ik aan genotsmiddelen consumeer maar aan wat ik aan studies, analyses, nieuwsberichten, boeken, interviews, artikelen en opinies lees.

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ja ja, gij zijt een waar rolmodel.

Ach, ga met uw vriendjes nog wat McDonalds vestigingen in brand steken.

Ik heb noch de pretentie noch de ambitie om een rolmodel te zijn. Dat doet overigens ook helemaal niets ter zake. Het gaat in een politieke discussie niet om wat de gesprekspartners zijn maar om wat ze denken. Niet om het individuele verhaal van hij die zijn mening ventileert maar om de relevantie van die mening, de feiten, processen en argumenten waarom die mening gebaseerd is.
U mag proberen om het op de man te spelen, om iemand die een tegengestelde mening heeft te ridiculiseren of ongeloofwaardig te maken, maar dat is nooit een debat ten gronde. Dat betekent doorgaans dat u weliswaar vormelijk een debat voert maar inhoudelijk rond de pot draait.

En wat die fastfoodbrandstichtingen betreft: ik heb daarvoor weliswaar in voorarrest gezeten maar ik ben er niet voor vervolgd, derhalve niet van beschuldigd en al helemaal niet voor veroordeeld. Ik ben met andere woorden onschuldig.
En terzijde: dierenrechten kunnen me gestolen worden, ik ben alleen geïnteresseerd in mensenrechten.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

En hoe doe jij je was eigenlijk, minister? Je gaat wat inspiratie zoeken bij
knettergekke, ultra ortodokse groeperingen om te gillen: dit zijn de echte
Joden. En die willen niet beter dan zich ondergeschikt maken aan de Arabieren
of beter de zonen van Allah.
Soms vraag ik me af wat je gedronken of gerookt hebt.

Allah heeft geen kinderen. Dat is een christelijke verdraaïng van de Bijbel.
Die orthodoxe groepen hebben een religieus standpunt obv de Thora dat de Joden geen staat mogen stichten voor de komst van de Messias. Ook zijn ze van mening dat de 10 geboden geschoden worden. Omdat ze vinden dat het land gestolen is etc..
Verder is het met de Arabieren in kwestie geen een zaak van Joden onderwerpen. Maar wel een kwestie van vrij in hun land te kunnen leven. Het is natuurlijk voor elke Jood individueel te bepalen in welke mate hij/zij respect betuigt voor de Tenach. Ik wil niet beweren dat het zwart-wit is, en dat de zaak eenvoudig is. Er zijn juridisch-seculier zowel voor als tegen argumenten te bepalen voor legitimiteit van Israel.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

En hoe doe jij je was eigenlijk, minister? Je gaat wat inspiratie zoeken bij
knettergekke, ultra ortodokse groeperingen om te gillen: dit zijn de echte
Joden. En die willen niet beter dan zich ondergeschikt maken aan de Arabieren
of beter de zonen van Allah.
Soms vraag ik me af wat je gedronken of gerookt hebt.

Francientje, wanneer was dat? Oh ja, nadat gesteld werd dat alle Joden van Israël houden.