Atheïsten zijn "weeral" nazi's

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Volgens die redenering is NIEMAND gelovig. Er is niemand die zich perfect aan alle regeltjes in zijn gekozen heilig boek houdt. Ik betwijfel of porpo zelf alle geboden en opgelegde acties uit de koran volgt.

Aah, maar daarom bestaat het woord hypocriet eh

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Uiteraard. Het betreft ook meegeven van normen. Maar ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag waar de maatschappij deze normen zal vandaan halen. Ik vraag naar het "wat" en jij beantwoordt de vraag "hoe".

De maatschappij zelf bepaalt haar moralen, een maatschappij is een evolutief iets, het veranderd mee met de individu's, en de individu's zelf evolueren mee met de maatschappij.

Het is geen wat, maar een 'wie', onderschat de kracht niet van peer-pressure, het is namelijk dezelfde kracht die grotendeels zorgde dat mensen geloof xyz hebben.

Er zijn politiemannen die misdrijven plegen en brandweermannen die brand stichten. Dat doet mij het nut van hun beroep of hun opleiding niet in vraag stellen, mogelijks wel het procédé waarmee ze geselecteerd worden. Ik denk dat daar het schoentje ook knelt bij de priesters. Hun keuze voor celibaat zou wel eens ten dele mee het (bewuste of inbewuste) gevolg kunnen zijn van een abnormale seksualiteit. We mogen oorzaak en gevolg niet verwarren.

Dit veranderd echter niets aan het feit dat mensen misdaden begaan desondanks hun religie, en dat geloof in god dus absoluut niet bijdraagt tot het voorkomen van zulke zaken.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

In linkse en vrijzinnige milieus zal je misschien niet beschimpt worden, maar men zal toch op je neerkijken en je beschouwen als een "irrationele halve gare." In diezelfde milieus predikt men groot respect voor de islam en 'het recht om de hoofddoek te dragen.' Maar wie katholiek is, die is echt fout.
Ik heb al die hypocrisie (veel meer dan alleen bovenstaande) in mijn jeugd ten volle mogen ervaren. Maar ik werd daar alleen meer rebels door. Om De Wever te citeren: j'énerve donc je suis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Dat ben ik. Samen met u. Maar een christen (wat ik zelf geenszins ben) haalt zijn inspiratie uit het Nieuwe Testament en het voorbeeld van Christus. Vandaar de naam.

Als dat de christen zijn enige reden is om goed te doen, dan is het een zeer zwak individu. (Nu ja, individu, het is blijkbaar iemand die niet voor zichzelf kan uitmaken wat kan & niet kan)

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Aah, maar daarom bestaat het woord hypocriet eh

Euhh ja, en vooral maar om één ding....
En dat is dat alle pasgeborenen per definitie moeten worden omschreven als atheïstisch...

Het geloof wordt er later wel ingeramd, en dit afhankelijk van de plaats waar zij zijn geboren...

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Als er trouwens iemand die procedure weet, gelieve effe te pm'n.

Geen pm nodig, http://forum.politics.be voorziet in vitale behoeften :

http://forum.politics.be/showpost.ph...79&postcount=1

Hier ook:
http://columns.skynetblogs.be/post/6...n-de-procedure

[porpo]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Geen pm nodig, http://forum.politics.be voorziet in vitale behoeften :

http://forum.politics.be/showpost.ph...79&postcount=1

Hier ook:
http://columns.skynetblogs.be/post/6...n-de-procedure

The Catholic Church was derived from three sources. Its sacred history was Jewish, its theology was Greek, its government and canon law ware, at least indirectly, Roman. The Reformation rejected the Roman elements, softened the Greek elements, and greatly strengthened the Judaic elements. Ot thus cooperated with the nationalist forces which were undoing the work of social cohesion which had been effected first by the Roman Empire and then by the Roman Church. In Catholic doctrine, divine revelation did not end with the scriptures, but continued from age to age through the medium of the Church, to which, therefor, it was the duty of the individual to submit his private opinions....

Bertrand Russell - history of western philosophy

Indien de katholieken dat nog steeds geloven, dan heeft het soms een zin om je te laten ontdopen, anders niet want bij dopen gaat het niet om geloof in priesters, pastor, andere 'geestelijke' of kerk.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

De benoeming hoefde helemaal niet ongedaan te worden gemaakt. Sint Pius X broederschap hoort in de Kerk. Men is toch vrij om te denken en zeggen wat men wil. Trouwens de Paus heeft een duidelijk standpunt ingenomen dat hij Williams niet steunde in zijn minimalisering van de Holocaust.

Hij is vrij te denken en te zeggen wat hij wil; zolang dat niet tegenstrijdig is met de christelijke leer.

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Hij is vrij te denken en te zeggen wat hij wil; zolang dat niet tegenstrijdig is met de christelijke leer.

Is dat strijdig met de christelijke leer?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

De maatschappij zelf bepaalt haar moralen, een maatschappij is een evolutief iets, het veranderd mee met de individu's, en de individu's zelf evolueren mee met de maatschappij.

Het is geen wat, maar een 'wie', onderschat de kracht niet van peer-pressure, het is namelijk dezelfde kracht die grotendeels zorgde dat mensen geloof xyz hebben.

Dit veranderd echter niets aan het feit dat mensen misdaden begaan desondanks hun religie, en dat geloof in god dus absoluut niet bijdraagt tot het voorkomen van zulke zaken.

We blijven hier maar in cirkels ronddraaien. Mijn vraag (oprechte vraag, want ik weet het eigenlijk niet zo goed) naar de oorsprong en handhaving van ethische abstracte normen in een maatschappij krijgt van jou het antwoord dat een maatschappij evolueert. Dat weet ik best. Dat is juist de reden voor mijn vraag: kunnen normen, die in een bepaalde bedding (in ons geval, het judeio-christianisme) zijn tot stand gekomen, het wegvallen van die bedding overleven?

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Als dat de christen zijn enige reden is om goed te doen, dan is het een zeer zwak individu. (Nu ja, individu, het is blijkbaar iemand die niet voor zichzelf kan uitmaken wat kan & niet kan)

Is dan ook iemand die zich aan de wet houdt, een zwak individu, als hij doet alleen omdat het de wet is?

We komen hier tot de kern van het probleem. Geloof jij dat een maatschappij mogelijk is waarin alle individuen zelf voldoende normbesef kunnen ontwikkelen, zonder enige druk of beinvloeding van buitenaf? En dat de grootste gemene deler van de normsystemen van zòveel verschillende individuen ooit de basis kan vormen van een samenleving?

Ach, ik wou dat het zo was. Maar helaas zijn de meesten van ons, ikzelf incluis "zwakke individuen".

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

We blijven hier maar in cirkels ronddraaien. Mijn vraag (oprechte vraag, want ik weet het eigenlijk niet zo goed) naar de oorsprong en handhaving van ethische abstracte normen in een maatschappij krijgt van jou het antwoord dat een maatschappij evolueert. Dat weet ik best. Dat is juist de reden voor mijn vraag: kunnen normen, die in een bepaalde bedding (in ons geval, het judeio-christianisme) zijn tot stand gekomen, het wegvallen van die bedding overleven?

Een samenleving bepaalt wat het aanvaardbaar vindt, je hebt daar geen religie voor nodig, elke actie van een individu wordt rechtstreeks of onrechtstreeks door de maatschappij gewikt & gewogen.

Ook zonder bv de kerk of moskee zullen zaken zoals bv verkrachting verwerpelijk blijven, de maatschappij tolereert nu eenmaal zulke zaken niet, en wie een moraal heeft die door de maatschappij verwerpt wordt, komt buiten de maatschappij te staan.

Het is absurd om te denken dat geloof ook maar iets met moraal te zien heeft, je hoeft maar naar de geschiedenis te zien. Als er één ding is dat religie toestaat, is net het opheffen van moraliteit & het toestaan van wreedheid.

Is dan ook iemand die zich aan de wet houdt, een zwak individu, als hij doet alleen omdat het de wet is?

Ja.

We komen hier tot de kern van het probleem. Geloof jij dat een maatschappij mogelijk is waarin alle individuen zelf voldoende normbesef kunnen ontwikkelen, zonder enige druk of beinvloeding van buitenaf? En dat de grootste gemene deler van de normsystemen van zòveel verschillende individuen ooit de basis kan vormen van een samenleving?

Ach, ik wou dat het zo was. Maar helaas zijn de meesten van ons, ikzelf incluis "zwakke individuen".

Je hebt altijd beïnvloeding van buitenaf, de maatschappij beïnvloedt het individu, en het is altijd al de maatschappij zelf die de moraliteit bepaalt, daarom ook dat zaken die vroeger als moreel aanvaardbaar beschouwd werden nu niet langer getolereerd worden, zoals slavernij.

[The Common Sense]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Is dat strijdig met de christelijke leer?

Nope

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

5 Algerijnen zijn opgepakt omdat ze de Paus wilden vermoorden in Engeland. wel wel wel

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

"Initial searches have not uncovered any hazardous items. Today's arrests were made after the police received information. Following initial inquiries a decision was made to arrest the men."

Misschien eerst eens wachten wat er van aan is. Tot nu las ik nog niets, behalve dat er arrestaties gebeurden.

Inmiddels werden ze vrijgelaten. Wel, wel...Een beetje te onschuldig opgepakt? Wel, wel wel... Ze zagen er verdacht uit? In de ogen van de flikken....
In de ogen van de flikken is geen enkele pastoor pedo.

Weer vrij

De zes mannen die werden aangehouden in verband met een mogelijke bedreiging rond het bezoek van de paus aan Londen zijn weer vrij. De Britse politie heeft geen aanwijzingen gevonden voor een serieuze dreiging.

De mannen zijn straatvegers, vermoedelijk van Algerijnse afkomst. Het verhaal gaat dat ze werden opgepakt nadat ze in de kantine grappen hadden gemaakt over een aanslag op de paus, maar de Britse politie wil niet zeggen of dat klopt.

http://nos.nl/artikel/185832-scotlan...naal+Nieuws%29

http://www.2424actu.fr/actualite-int.../#read-1420713


"Délit de mauvaise gueule" heet dat in 't Frans.

Hoeveel mensen arresteert men zo elk jaar? Grote titel bij de arrestatie, dat doet de "weldenkende mensen" plezier.
Klein berichtje bij de vrijlating.
Circulez, il n'y a rien �* voir!

[Inno]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

In de ogen van de flikken is geen enkele pastoor pedo.

In uw ogen allemaal.

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

We blijven hier maar in cirkels ronddraaien. Mijn vraag (oprechte vraag, want ik weet het eigenlijk niet zo goed) naar de oorsprong en handhaving van ethische abstracte normen in een maatschappij krijgt van jou het antwoord dat een maatschappij evolueert. Dat weet ik best. Dat is juist de reden voor mijn vraag: kunnen normen, die in een bepaalde bedding (in ons geval, het judeio-christianisme) zijn tot stand gekomen, het wegvallen van die bedding overleven?

Niemand weet precies wanneer moralen zijn opgedoken in de evolutie, waarschijnlijk rond het punt dat dieren in groepen begonnen te leven. Voor het overleven van de groep, en bij gevolg het individu, zijn moralen essentieel. Wat ik zeker weet is dat onze moralen geen judeo-christelijke bedding heeft. Denk jij dat voor de 10 geboden iedereen een losgeslagen moordenaar was?

Is dan ook iemand die zich aan de wet houdt, een zwak individu, als hij doet alleen omdat het de wet is?

Ja

We komen hier tot de kern van het probleem. Geloof jij dat een maatschappij mogelijk is waarin alle individuen zelf voldoende normbesef kunnen ontwikkelen, zonder enige druk of beinvloeding van buitenaf? En dat de grootste gemene deler van de normsystemen van zòveel verschillende individuen ooit de basis kan vormen van een samenleving?

Ach, ik wou dat het zo was. Maar helaas zijn de meesten van ons, ikzelf incluis "zwakke individuen".

Ja, kijk maar eens naar de levenskwaliteit van de meest atheïstische samenlevingen. Zijn die mensen vervallen in een satanistische chaos? Nee, zij hebben een zeer hoge levenskwaliteit vaak gecombineerd met een relatief lage criminaliteit. Is de druk van zes miljard andere mensen die ook willen leven niet genoeg? Moet daar dan nog een god bijgeroepen worden?

Jij zegt dat je zwak bent, maar zou je op een killing spree gaan als morgen bleek dat god niet bestond?

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Spijtig genoeg heb je gelijk. Zo betaalt ook 100% van de bevolking jaarlijks 590 miljoen euro voor de hobby van 7%. Spijtige zaak.

De staat is niet hetzelfde als de samenleving..

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dus, moest ge geen god hebben, jij zou aan't moorden slaan, zo moeten we het dus verstaan... Weet je mijn beste, een atheïst doet zulke zaken niet, niet omdat hij vreest om in de hel te geraken, maar omdat het hem een beter mens maakt, jij daarentegen, bent een bange luis die vreest doodgeknepen te worden door een imaginaire figuur.

Ja, jij hebt het begrepen.

Ik hoef u natuurlijk niet te vertellen dat een moraal zonder God wel eens heel relatief kan worden tav. de context. Wanneer namelijk alleen mensen instaan voor hun samenlevingsregels zullen die ook alleen op basis van hun speciefiek samenlevingsverband zijn.
Zo wordt "een beter mens" wel heel erg subjectief natuurlijk.
Een katholiek heeft trouwens geen angst voor de hel, een katholiek gelooft alleen in het Laatste Oordeel, maar ik verwacht niet dat u die nuance begrijpt.

[Dionysus]

Moraal met god is ook zeer relatief, of leven we nog volgens dezelfde moraal als 1000 jaar terug?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

In uw ogen allemaal.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Ja, jij hebt het begrepen.

Ik hoef u natuurlijk niet te vertellen dat een moraal zonder God wel eens heel relatief kan worden tav. de context. Wanneer namelijk alleen mensen instaan voor hun samenlevingsregels zullen die ook alleen op basis van hun speciefiek samenlevingsverband zijn.
Zo wordt "een beter mens" wel heel erg subjectief natuurlijk.
Een katholiek heeft trouwens geen angst voor de hel, een katholiek gelooft alleen in het Laatste Oordeel, maar ik verwacht niet dat u die nuance begrijpt.

Hmmm.... Smell the arrogance, ik moet u uiteraard niet vertellen hoe religie moraliteit kan opheffen, of ben je de geschiedenis van de mens vergeten? Mensenoffers, slaverij, kruistochten, inquisitie, dat is de moraal van religie.