Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Bejaarden die als het donker is niet meer durven buiten komen kwam je vroeger niet tegen hoor.

Grapjas. Ik ben ze in de achttiende-eeuwse Antwerpse archieven tegengekomen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

Hier ben ik dus echt niet goed van.

Idem, ik wou dat ik er niet naar gekeken had.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ik mankeer op bovenstaande oude fotos de zogenaamde 'jongeren'

Dit zijn starten in Parijs vandaag de dag.

http://www.youtube.com/watch?v=vYc0k6f5iCk

En neen, bejaarden durven buiten de steden nog steeds op straat s'avonds. Televisie of niet. Dus daar kan het niet aan liggen

Dank je voor de link. Heb het al naar al mijn contacten verder gestuurd.
We hebben meer van dit nodig zodat de linkse landverradrs het niet in de doofpot kunnen stoppen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is zo: die zetten toen hun stoel op straat en zaten daar tot laat in de avond te keuvelen. Ik herinner me hoe mijn bomma dat al vanaf 's middags deed: de stoel buiten, een grote kom op de grond en aardappelen schillen en ratelen en tegen iedereen goeiedag zeggen en over alles en iedereen een mening hebben.

Dat is belangrijk omdat je daarmee een vorm van sociale controle creëert. Die sociale controle is veel belangrijker en efficiënter dan politionele controle omdat ze altijd overal aanwezig is, wat we van de politie niet kunnen verwachten.
We hebben de sociale controle vervangen door camera's en ordediensten, maar dat werkt natuurlijk langs geen kanten.

De oorzaken van het wegvallen van die sociale controle zijn divers, maar enkele zeer belangrijke facetten zijn enerzijds het autoverkeer en anderzijds de televisie. Het autoverkeer heeft alle sociaal verkeer op straat verdrongen. Men heeft de straat gereduceerd van de plek bij uitstek waar het publieke leven zich afspeelde tot de kortste weg van punt A naar punt B. De functie van de straat is veranderd.

Zo zagen straten er vroeger uit, zonder auto's:

Dat heeft een gigantische impact en het maakt ook het verschil met vele allochtone culturen, omdat zij vanuit hun thuisland (of dat van hun grootouders) gewend zijn om een groot deel van hun tijd door te brengen in de publieke ruimte en dat hier nog steeds doen.

Televisie heeft ongeveer dezelfde impact: het heeft de mensen in hun huizen gelokt en hen als konijnen voor een lichtbak gevangen gezet, gefascineerd door beelden van een realiteit die niet bestaat en die hen vertelt hoe gevaarlijk het op straat wel is. Ze staren naar Familie maar gaan niet op bezoek bij hun familie. Ze kijken gehypnotiseerd naar Thuis maar spreken thuis niet met elkaar. Ze volgen gefascineerd Buren maar hun eigen buren zijn onbekenden.
Dat klinkt grappig maar het heeft een erg grote impact op onze samenleving omdat we ons allemaal oplsuiten in ons huis alsof het een zelfgekozen gevangenis is. Wat er daarbuiten gebeurt, daarmee willen we ons niet moeien, we zijn er bang van en we laten de rolluiken neer, schuiven de gorduinen dicht en doen de deur op grendel.

We hebben onder druk en invloed van de auto en de televisie (en nog een paar zaken) het publieke leven en de openbare ruimte afgegeven en ons teruggetrokken op ons privé-eilandje waar we de illusie creëren dat alles wel is in de beste der werelden.

De straten hebben we overgelaten aan mensen met minder eerbare bedoelingen, aan de meute jonge honden op zoek naar gemakkelijke prooien.


De enige oplossing is het heropwaarderen van de sociale controle, de organisatie van straat- en wijkcomité's, buurtfeesten. Het autoluw of -vrij maken van de straten, ze herinrichten zodat het meer wordt dan de kortste afstand tussen punt A en punt B. Stoelen buitenzetten, praten met buren, de jonge gastjes uit je wijk leren kennen, hen aanspreken op hun gedrag, hun ouders betrekken bij sociale activiteiten.

En de televisie buitengooien (zoals ik al meer dan 20 jaar geleden heb gedaan). Wie overigens iets wil weten over de nefaste impact van televisie op je perceptie van de realiteit kan altijd het interview beluisteren of lezen dat ik daarover heb gemaakt met de Amerikaanse Prof. George Gerbner. Hij heeft 25 jaar lang het verband onderzocht tussen televisie kijken en de perceptie van de realiteit en kwam tot de vaststelling dat mensen die meer televisiekijken de indruk hebben dat de buitenwereld een erg gevaarlijke plaats is. Hij noemt dat de 'Mean World Syndrome'. Ze zijn doorgaans voor een rechtsere politiek, pleiten meer voor de doodstraf, hebben meer wapens in huis, meer sloten op hun deur, nemen minder het openbaar vervoer en houden er vaker een waakhond op na dan mensen die minder televisie kijken. Die visie (de wereld is een gevaarlijke plek vol slechte mensen) is een rechtstreeks gevolg van veelvuldig tv kijken. Dat is wat dat met je hersens doet. Gewoon afzetten en buitengooien dat ding.

...

Ik sluit me hierbij zonder aarzelen aan.

De ma van mijn pa was ook zo'n bomma die voor de deur de patatten zat te schillen, en bij haar ging ik héél erg graag logeren. Zij had een kleine moestuin, en een kleine boomgaard waar ook een paar koeien in rondliepen. In die boomgaard mocht kleine djimi naar hartelust ravotten met de zusjes, het broertje, de neefjes en de nichtjes.
Dat was een klein paradijs voor kleine djimi.

Het was een waar feest als bompa de kleine keuterboer in het ovenkotje brood bakte, de stal uitmestte, of de gedroogde konijnenvellen bewerkte om er 'ramen' voor z'n werkhok mee te maken. Kleine djimi mocht altijd meehelpen, en deed dat heel enthousiast, want tijdens het werk vertelde bompa de meest krankzinnige verhalen. In de hooizolder huisden altijd een paar katten, en dat waren leuke speelkameraadjes.

De ma van mijn ma schilde de patatten liever binnenshuis, en als het even kon bleef ik daar weg. In haar tuin mocht immers niet geravot worden, want het gemillimeterde gazon zou wel eens beschadigd kunnen worden.
Haar man was zelden thuis, en als-ie thuis was, werd het gazon gemillimeterd. Dan moest kleine djimi braaf en stil in een stofvrije woonkamer zitten wachten tot ma of pa hem kwamen halen. Het enige waar hij zich mee bezig mocht houden, was door het raam naar bompa en zijn grasmaaier zitten kijken. Bompa vertelde wellicht ook graag krankzinnige verhalen, maar het lawaai van de grasmaaier bemoeilijkte in niet geringe mate het ernaar luisteren.
Voor kleine djimi was dat de hel.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik sluit me hierbij zonder aarzelen aan.

.

Conclusie, het is de schuld van de TV en niet van de iSSlam.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Ik stelde toch duidelijk dat naast cultureel-religieuze ook economische factoren meespelen? Bijgevolg zal tewerkstelling vast wel enig soelaas bieden, maar daarmee zijn de cultureel-religieuze factoren van dat soort gedrag nog altijd niet aangepakt.

Daar moet ik je gelijk in geven. Maar ik vrees dat een overheid of een samenleving niet veel kan doen aan de cultureel-religieuze factoren van individuen. Je kan een godsdienst of de uitdrukking ervan niet verbieden - zonder het fundament van alle rechten aan te raken - en een mentaliteit kan je niet per decreet of Koninklijk Besluit veranderen.

Cultuur en de manier waarop mensen hun religie beleven zijn ook niet statisch. Dat verandert naargelang de omstandigheden, hun opvoeding, onderwijs, etc.

De economische omstandigheden bepalen heel veel en het is - denk ik - bij gratie van de economische bloei van de jaren veertig (na de oorlog wel te verstaan), vijftig en zestig dat de Vlamingen zich in zeer sterke mate geëmancipeerd hebben. Mei '68 was geen oorzaak van de seksuele revolutie, het was er de uitdrukking van en die kon alleen maar plaatsvinden bij gratie van economische welvaart en de ontwikkeling van de wetenschap, democratisering van het onderwijs, geneeskunde, ontwikkeling van voorbehoedsmiddelen (en vooral de pil) de emancipatie van vrouwen die daaraan gerelateerd was maar ook het resultaat was van het feit dat ze gingen deel uitmaken van de arbeidsmarkt.

Al die factoren samen hebben bijgedragen aan de emancipatie van de Vlamingen (en andere Europeanen) en ze in sterke mate bevrijdt van sociale, politieke en religieuze dogma's die tot ver in de jaren zestig (het Tweede Vaticaans Concilie bijvoorbeeld) de geesten in bedwang hielden.

Ik denk dat we dezelfde weg moeten opgaan wat de allochtonen betreft: sterke nadruk op onderwijs (dat moet aangepast worden aan de behoeftes), opleiding en tewerkstelling. En niet zo'n klein beetje ook. Ik ben er van overtuigd dat daaruit ook de culturele visie en dus de religieuze beleving verandert. Volgens mij volgt dat tweede uit het eerste.

Overigens, wat bedoelt u precies met 'tewerkstelling'? Is dat verplichte plantsoenendienst en kanalen graven in ruil voor een uitkering, zoals de werkverschaffing van het interbellum dat was? Is dat wat in Nederland 'Melkert-banen' (typisch voorbeeld van verborgen werkloosheid overigens) genoemd worden? Of bedoelt u iets anders?

U noemt het verborgen werkloosheid maar het is georganiseerde tewerkstelling. Men kan werkgelegenheid volledig overlaten aan de privé maar dat lijkt me noch verstandig noch noodzakelijk. In ons economisch systeem lijkt het me verstandig om de privé-sector aan te zetten (en het dus gemakkelijk te maken) om werknemers aan te werven. Maar we zien ook dat vele maatregelen daar niet toe leiden. In tegendeel: de werkgelegenheid neemt af. Niet alleen door de crisis maar structureel.

Tegelijkertijd bestaan er in onze samenleving zeer veel problemen. Rond sociale zorg (de witte woede eist al jaren lang een oplossing voor de wachtlijsten) in de bejaardenzorg, in het onderwijs, in de steden (en ik heb het dan niet over straathoekwerkers). En ook qua infrastructuur en transport. De overheid zou (zoals Obama nu voorgesteld heeft) gigantische werken kunnen ondernemen die niet alleen van belang zijn voor het stimuleren van onze huidige economie en voor de werking van onze samenleving in de toekomst maar ook voor het betrekken van alle inwoners bij dat project. Als we een samen-leving willen, is het van essentieel belang dat we (zo goed als) iedereen betrekken bij de ontwikkeling van onze samenleving, dat iedereen daarin een plaats vindt. En dat is in essentie toch een goedbetalende baan en alles wat daar aan status, sociale contacten, sociale controle, consumptie en dus integratie uit voortvloeit.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Dank je voor de link. Heb het al naar al mijn contacten verder gestuurd.
We hebben meer van dit nodig zodat de linkse landverradrs het niet in de doofpot kunnen stoppen.

Het gaat nochtans over autochtonen hoor. Het heeft in deze topic dus geen enkele relevantie.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat nochtans over autochtonen hoor. Het heeft in deze topic dus geen enkele relevantie.

Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

In het filmpje waren duidelijk allochtonen te zien. En die zogenaamde 'jongeren' jihadis. Waren er destijds niet. Jihadis zijn een ingevoerd fenomeen. Zie onderstaande link.

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=31

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Conclusie, het is de schuld van de TV en niet van de iSSlam.

Schuld - en boete - zijn katholieke concepten die we best uit ons collectief bewustzijn bannen. Interessanter zijn oorzaak en gevolg.

In die zin is televisie geen oorzaak maar een symptoom. Maar dat symptoom heeft zelf veel veroorzaakt, zoals ook de auto veel veroorzaakt heeft.

Ik ben er van overtuigd dat islam niet de oorzaak is. Om verschillende redenen.

Enerzijds zijn de jongeren die zich schuldig maken aan allerlei irritante misdrijfjes en zij die verder gaan en ware misdaden plegen zéér slechte moslims. Ze houden zich niet aan de Koran of de leerstellingen van Mohammed. Jammer genoeg. Als het goede moslims waren, dan hadden we er zoveel last niet mee. Het zijn amorele jongeren, jenseits von Gut und Böse. Nihilisten die in niets geloven en geen normen en waarden hebben behalve hun kortzichtige eigenbelang.

Anderzijds deed dat soort criminaliteit zich ook vroeger voor met beurzensnijders, rabauwen, galgenaas, lijkenpikkers, zakkenrollers, gauwdieven en struikrovers. Het is geen hedendaags probleem en het is geen uitvinding van de islam om ons te bekeren of te pesten of weg te jagen. Het is een socio-economisch probleem, geen religieus.

Ten derde heeft veel te maken met de manier waarop we onze steden inrichten en gebruiken. Indien het gros van de bewoners zich terugtrekken in hun zelfingerichte gevangenis en zich daar isoleren van de samenleving en indien we de straten levensgevaarlijk maken door het autoverkeer en onleefbaar door het geraas en de uitlaatgassen, dan geven we de straten vrij aan zij die ondanks alles liever buiten rondhangen dan thuis te zitten.

Veel van die allochtone jongeren wonen met relatief grote gezinnen op relatief kleine apprtementen. Veel van die jongeren hebben geen eigen kamer maar delen die met kleinere broers of ooms. Ze hebben thuis geen eigen territorium en maken dus van de straat hun territorium. Daarom hangen ze op straat rond, met vrienden. Ook omdat ze vaak het geld niet hebben om op café te gaan of zich anders te vermaken.

Dat los je niet op door het hen te verbieden maar door hen meer wooncomfort te bieden en dus hun economische positie en die van hun ouders te versterken. En dat doe je door tewerkstelling te organiseren in plaats van dat over te laten aan ondernemers die niet liever doen dan werknemers ontslaan. Dat is dus een taak van de gemeenschap in het belang van de gemeenschap. Niet om allochtonen te plezieren of pamperen, maar omdat dat ons allemaal ten goede komt.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat nochtans over autochtonen hoor. Het heeft in deze topic dus geen enkele relevantie.

Denk eens eerst na alvorens iets te schrijven wat niet waar is. Heb je het filmpje wel bekeken?

[smiley]

[quote=ministe van agitatie;4997610]

Schuld - en boete - zijn katholieke concepten die we best uit ons collectief bewustzijn bannen. Interessanter zijn oorzaak en gevolg.

Inderdaad, laat ons de oorzaak en gevolg eens onderzoeken.

In die zin is televisie geen oorzaak maar een symptoom. Maar dat symptoom heeft zelf veel veroorzaakt, zoals ook de auto veel veroorzaakt heeft.

Neen, moest TV niet bestaan dan zou men met de ingevoerde jihadis hetzelfde probleem hebben ondervonden.

Ik ben er van overtuigd dat islam niet de oorzaak is. Om verschillende redenen.

O neen ? Denkt u dan dat iSSlam gewoon 'religie' is ?

Enerzijds zijn de jongeren die zich schuldig maken aan allerlei irritante misdrijfjes en zij die verder gaan en ware misdaden plegen zéér slechte moslims. Ze houden zich niet aan de Koran of de leerstellingen van Mohammed.

Oh ja ? Wat weet u dan van de leerstelingen van de koran en over het na te volgen voorbeeld van crimineel, massamoordenaar, dictator, veelwijver, roofmoordenaar enz van een 'profeet' mohammed ?

Jammer genoeg. Als het goede moslims waren, dan hadden we er zoveel last niet mee.

Neen, men heeft met slechte moslims minder last. Slechte moslims die hun ideologie niet of nauwelijks volgen, die enkel moslim zijn in naam, of die op het punt staan afvallig te worden zoals deze mensen.
BEWEGING VAN BELGISCHE EX-MOSLIMS http://www.exmoslim.org/wie%20zijn%20wij.html
Ex moslims zijn goede mensen maar zeeeeer slechte moslims. En de oorzaken en gevolg worden duidelijk uitgelegd.
http://www.exmoslim.org/wie%20zijn%20wij.html

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door grimbergen

Denk eens eerst na alvorens iets te schrijven wat niet waar is. Heb je het filmpje wel bekeken?

Ik dacht dat het nog steeds ging om het filmpje waarop het kelen van de man te zien was. Dat zijn duidelijk autochtonen en staat in dit topic niet op zijn plaats.

Wat het filmpje over Parijs betreft: zoiets is - tenzij uitzonderlijk om een duidelijke reden en mits expliciete toestemming van het gemeentebestuur - volstrekt onaanvaardbaar.

Om diverse redenen overigens.

[Sunny]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Waarom er meer mensen iets krijgen tegen allochtonen

In het filmpje waren duidelijk allochtonen te zien. En die zogenaamde 'jongeren' jihadis. Waren er destijds niet. Jihadis zijn een ingevoerd fenomeen. Zie onderstaande link.

http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=31

Vroeger had je geen "cafévechtersbazenindustrie". Sinds we 'verrijkt' werden met massamigratie is er een heuse "allochtonenindustrie" ontstaan, compleet met pamperaars van allerlei linkse slag (straathoekwerkers, sociaal assistenten, interculturele coordinatoren, spijbelinspecteurs, you name it, ...) kwestie van het toch een ietsjepietsie leefbaar te houden.

[illwill]

Geen uitleg nodig.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=H42VKVH1

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Neen, moest TV niet bestaan dan zou men met de ingevoerde jihadis hetzelfde probleem hebben ondervonden.

TV is geen oorzaak (zoals ik al zei) maar het heeft veel gevolgen. En dat geldt eveneens voor de auto. De fundamentele oorzaak is de werkloosheid die in sommige wijken en vooral bij allochtone jongeren soms 40 tot 50% bedraagt. Als je zo'n werkloosheid toelaat, dan vraag je om problemen. Zo simpel is dat. Die mensen hebben in de samenleving geen belang dus organiseren ze zich erbuiten.

Toen de eerste generatie migranten hier toekwamen, hadden we geen last van dit soort criminaliteit. Die mensen waren (of zijn) geen jihadi's. Het waren gastarbeiders die hier hard kwamen werken. Ze waren economisch geïntegreerd en hun cultuur of godsdienst deed niet veel terzake.

Vanaf midden jaren '70 zitten we in een economische crisis en daardoor zijn vele allochtone jongeren vandaag werkloos. Ze genieten nauwelijks van het aanbod van onze samenleving maar zijn het mikpunt van allerlei vormen van controle. Daardoor verzetten ze zich tegen de normen en waarden die onze maatschappij met de mond beleid maar in de praktijk niet toepast.
Die jongeren worden amoreel: ze geloven nergens in en denken en handelen alleen voor zichzelf. Ze trekken zich niets aan van onze normen en waarden, onze wetten, onze culturele geplogenheden of de flikken omdat ze dat allemaal ervaren als je reinste hypocrisie. En daar hebben ze in zekere zin gelijk in al betreur ik de manier waarop ze daarmee omgaan. Ik zag veel liever het AEL in actie dan drie of vier jongeren die de straten afschuimen op zoek naar een slachtoffer. En ik zie veel liever dat ze zich in het AEL organiseren dan rond de moskees. Maar dat zagen onze idiote politici anders. Omdat het AEL natuurlijke terechte vragen en eisen stelde.

Oh ja ? Wat weet u dan van de leerstelingen van de koran

Veel.

Ex moslims zijn goede mensen maar zeeeeer slechte moslims.

Er zijn zeker ex-moslims die goede mensen zijn. Maar helaas niet allemaal. Zoals niet alle (ex)katholieken goede mensen zijn of alle (ex-)Joden. Noch zijn alle moslims slechte mensen.

Ik denk dat mensen die belangen hebben in de samenleving (een job, vakantiegeld, een pensioen in het vooruitzicht, een eigen huis, een auto, twee of drie kinderen, ergens een stik grond) zich doorgaans aanpassen aan de samenleving omdat hun individuele belang samenvalt met dat van de samenleving in haar geheel.

Mensen die daarentegen geen enkel concreet belang hebben, zijn geneigd zich aan de samenleving en haar normen, waarden en wetten te onttrekken. Of ze nu moslim zijn of niet.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat zal wel dat het je niet interesseert hoeveel van de allochtonen criminele feiten plegen; dan kan je niet meer veralgemenen; dan moet jij je vooroordelen bijstellen.


Dat heb ik nooit ontkent.
Als je leest wat ik schrijf zou je dat weten.


Omdat je van geen enkel mens weet of hij goede of kwade bedoelingen heeft. Dat jaagt je schrik aan.

En welk vooroordeel heb ik dan volgens jouw? Waar veralgemeen ik dan? Waar zeg ik dat alle allochtonen dezelfde zijn?

Waarom zou mij dat schrik aanjagen? Waar leid je dat nu weer vanaf?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik weet niet wat het filmpje hier komt doen aangezien het in dat filmpje zeer duidelijk om autochtonen gaat.

Overigens lijkt veel van deze discussie me (niet alleen hier) op de fameuze Two Minutes' Hate.

Omdat de term allochtonen probleem onbestaande is, het gaat in werkelijkheid om een moslim probleem.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Gelooft u waarlijk dat we met die jongeren dezelfde problemen zouden hebben als er sprake was van volledige tewerkstelling in plaats van een werkloosheidsgraad van 40 tot 50% in somme steden en wijken?

En hoe komt die werkloosheid van 40 tot 50% er? Als dat door economische factoren is dan zou dit even goed moeten opgaan voor de autochtone bevolking. Nee die werkloosheidsgraad komt er mede door socio-culturele en religieuze factoren.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het gaat nochtans over autochtonen hoor. Het heeft in deze topic dus geen enkele relevantie.

Het is niet omdat mensen in hun eigen land dergelijke gruwelen uitvoeren dat er vanuit dat land geen mensen naar hier verhuizen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Geen uitleg nodig.

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=H42VKVH1

Misschien toch:

Sorry, de pagina die u zoekt, bestaat niet.