Els Clottemans veroordeeld tot 30 jaar cel !

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

In deze... waarom gaat iedereen dan oordelen over dat triootje? Er zijn geen bewijzen en toch heeft iedereen zijn oordeel al klaar. Nuance...

Nuance inderdaad. Mensen hebben een mening. Dat is niet altijd een oordeel. Er zijn er genoeg hier die beweert hebben een mening te hebben maar blij zijn dat ze niet in de jury zitten.

[Mitgard]

Welke 'harde bewijzen' verwacht men in zo'n zaak eigenlijk?

Een youtubefilmpje waarop de dader de parachutekoorden doorknipt?

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Nuance inderdaad. Mensen hebben een mening. Dat is niet altijd een oordeel. Er zijn er genoeg hier die beweert hebben een mening te hebben maar blij zijn dat ze niet in de jury zitten.

De vraag is : op welke basis berust die mening ?
Waarschijnlijk geschreven en gesproken pers. Altijd gevaarlijk.
Andere bronnen zijn er niet. Of je moet er al persoonlijk bij geweest zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Ik oordeel helemaal niet over hun triootje. Voor mijn part deden ze een orgie met de hele paraclub.
Ik vind het gewoon raar dat haar man achteraf zogenaamd "uit de lucht viel"...voor hem was het blijkbaar doodnormaal dat zijn vrouw elk weekend weg was voor een paar dagen en stelde hij zich daar geen vragen bij.

Sommige koppels laten elkaar vrij. Ze werkten samen in hun juwelierszaak en zagen elkaar tijdens de week dus 24/24.

Ik heb er alle begrip voor dat Els Van Doren nog een leven wou daarbuiten, als haar dat gelukkig maakte, waarom niet?

Denk je dat een gekooide, mokkende en chagrijnige Els Van Doren een betere vrouw en moeder zou geweest zijn?
Nogal enggeestig van je, lijkt me.

Ps. Els Clottemans did it!

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Wat komt sexuele frustratie hier nou bij kijken?

Ze beloog en bedroog haar man langs alle kanten, dus ja het stoort mij dat ze Els V.D. als heilig boontje afschilderen. Als het dan toch zo'n "liefhebbende" echtgenote en moeder was....waarom was ze dan elk weekend liever bij die Marcel ipv bij haar man en haar kinderen?

Wat een idiote, bekrompen, onveroorloofde reactie is me dat?
Gij weet hoe het reilen en zeilen van hun huishouden er aan toe ging, en erger: het is jij die er zo maar waardeoordelen over te vellen hebt.
Trouwens, indien de echtgenoot en de kinderen haar afschilderen als een heilige, wat heb jij er dan nog in de pap te brokken?? Zij zullen het wel beter weten dan jij zeker?

Weet je wat: hou je bezig met je eigen zaken, moeial!

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Welke 'harde bewijzen' verwacht men in zo'n zaak eigenlijk?

Een youtubefilmpje waarop de dader de parachutekoorden doorknipt?

Erg eh. Indien er bij het doorknippen van de lintjes er een getuige bij ging geweest zijn ging de moord nooit hebben plaatsgevonden.


Maar......de moord IS gebeurd, en IEMAND heeft de moord begaan.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Welke 'harde bewijzen' verwacht men in zo'n zaak eigenlijk?

Wel, DNA zou goed geweest zijn. Vooral dan ergens aan de binnenkant, waar de pilot chute bridle zit. Heb ik dat goed begrepen dat er totaal GEEN sporen zijn gevonden op de rugzak? Je zou eerder verwachten dat er van zowat iedereen materiaal op terug te vinden zou zijn, en zeker van het slachtoffer.

De gebruikte schaar of mes had ook een mooie vondst geweest.

Maar je hebt zeker een punt, Mitgard. Dat dit niet alles oplost bewijst de raadselachtige dood van een andere parachutist, Stephen Hilder, in 2003. De sabotage was heel gelijkaardig, pilot chute en hangriemen van de reserve doorgesneden.

De politie vond een schaar in z'n auto, met vezels van de parachute. Diezelfde vezels zaten ook op z'n kleren (contaminatie bij post-mortem?) en enkel het DNA van Hilder zat op de schaar. Zelfmoord? Een moordenaar met handschoenen? Na twee jaar onderzoek gaf de politie het op.

Wereldwijd hebben zich vier a vijf zulke gevallen voorgedaan, heel recent nog de Gentse parachutiste in de VS. Tot nu toe maar één veroordeling, in Duitsland. De rest: zelfmoord, ongeval of moord?

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Maar......de moord IS gebeurd, en IEMAND heeft de moord begaan.

Misschien ben ik een idioot, maar kan je een ongeval helemaal uitsluiten?
Bij een 'hard opening' knappen soms riemen stuk. Ik denk dat de onderzoekers ook lang over een ongeval getwijfeld hebben. Er hebben uiteindelijk drie specialisten de parachute onderzocht. Over wat er met de reserve is gebeurd zijn ze het - als ik wat er in de pers staat moet geloven - nog steeds niet eens.

En de breuk in de pilot chute bridle, is dat een cleane snede? Dankzij de vondst van Clottemans hebben de speurders de twee uiteinden tegen elkaar kunnen leggen. Past dat mooi tegen elkaar? Of is de ene kant glad en de andere uitgerafeld?

Dit zou normaal aan bod moeten komen als de vezelspecialist komt getuigen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Erg eh. Indien er bij het doorknippen van de lintjes er een getuige bij ging geweest zijn ging de moord nooit hebben plaatsgevonden.


Maar......de moord IS gebeurd, en IEMAND heeft de moord begaan.

Hoe kan je nu stellen dat het überhaupt een moord moet geweest zijn als er nooit geen moordenaar voor gevonden zou worden ?

[discuz]

Bij de zaak in Duitsland kreeg de dader, een 42-jarige spoorwegbeamte, in 1999 levenslang.

Hij kende verpleegster Andrea Ullrich (31) al vijf jaar, wou met haar een relatie, maar hoorde haar tegen een instructeur zeggen: "Ik ben totaal niet geïnteresseerd in Ralf, hij is maar mijn chauffeur".

De nacht voor de fatale sprong plooide hij de lijnen van de parachute op een verkeerde manier. Hij bekende, demonstreerde de sabotage voor een videocamera van de speurders, maar trok die bekentenis later weer in.

http://www.welt.de/print-welt/articl...nipuliert.html
http://www.skyxtreme.com/archive/oct99/safety.html

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Leeuwin

Wat komt sexuele frustratie hier nou bij kijken?

Ze beloog en bedroog haar man langs alle kanten, dus ja het stoort mij dat ze Els V.D. als heilig boontje afschilderen. Als het dan toch zo'n "liefhebbende" echtgenote en moeder was....waarom was ze dan elk weekend liever bij die Marcel ipv bij haar man en haar kinderen?

Els VD haar taak als moeder en vrouw is haar man en kinderen gelukkig maken. En dat deed ze. De rest zijn haar zaken.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

De vraag is : op welke basis berust die mening ?Waarschijnlijk geschreven en gesproken pers. Altijd gevaarlijk.
Andere bronnen zijn er niet. Of je moet er al persoonlijk bij geweest zijn.

Inderdaad, en daar gaat de discussie over en daarom is deze thread zo lang.

[Noorman]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Welke 'harde bewijzen' verwacht men in zo'n zaak eigenlijk?

Een youtubefilmpje waarop de dader de parachutekoorden doorknipt?

Dus.......als ik u goed begrijp..... volstaat het om iemand naar assisen te sturen omdat het wel eens heel goed zou kunnen dat die persoon de dader is?

Ah ja, dames en heren van de jury, natuurlijk is zij de dader, we hebben namelijk geen filmpje gevonden op youtube waarop de "parachutekoorden" worden doorgeknipt !!

Dit bizarre antwoord is het logische gevolg van uw bizarre retorische vraag.

Noorman

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

Welke 'harde bewijzen' verwacht men in zo'n zaak eigenlijk?

Een youtubefilmpje waarop de dader de parachutekoorden doorknipt?

Nee , maar misschien wel het mes of de schaar waar die lijnen mee zijn doorgeknipt ...

en aan wie dat mes of schaar dan heeft toebehoort bvb...

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door Noorman

Dus.......als ik u goed begrijp..... volstaat het om iemand naar assisen te sturen omdat het wel eens heel goed zou kunnen dat die persoon de dader is?

Ah ja, dames en heren van de jury, natuurlijk is zij de dader, we hebben namelijk geen filmpje gevonden op youtube waarop de "parachutekoorden" worden doorgeknipt !!

Dit bizarre antwoord is het logische gevolg van uw bizarre retorische vraag.

Noorman

Wel een beetje serieus blijven he. Het volstaat om iemand tot verdachte te bestempelen als er een vermoeden van schuld is.
En als het onderzoek uitwijst dat er mogelijkheid tot veroordeling is, dan zal er een proces gevoerd worden. De politie moet helemaal niet zeker zijn dat het tot een veroordeling komt, als dat kon hadden we geen processen meer nodig.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Misschien ben ik een idioot, maar kan je een ongeval helemaal uitsluiten?
Bij een 'hard opening' knappen soms riemen stuk. Ik denk dat de onderzoekers ook lang over een ongeval getwijfeld hebben. Er hebben uiteindelijk drie specialisten de parachute onderzocht. Over wat er met de reserve is gebeurd zijn ze het - als ik wat er in de pers staat moet geloven - nog steeds niet eens.

En de breuk in de pilot chute bridle, is dat een cleane snede? Dankzij de vondst van Clottemans hebben de speurders de twee uiteinden tegen elkaar kunnen leggen. Past dat mooi tegen elkaar? Of is de ene kant glad en de andere uitgerafeld?

Dit zou normaal aan bod moeten komen als de vezelspecialist komt getuigen.

Een draad die scheurt, of afgesneden is , dat kan zelf een leek zien, een vezelexpert ziet dat zeker en vast.

[discuz]

De advocaten van de verdediging stellen op dit moment vragen aan de speurders. Benieuwd of ze het over de gewiste SMS'jes gaan hebben.

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

De advocaten van de verdediging stellen op dit moment vragen aan de speurders. Benieuwd of ze het over de gewiste SMS'jes gaan hebben.

Ik ook

[discuz]

Van Aelst: “En toch zijn er die reconstructies geweest. Bijvoorbeeld die van de pilot chute. Wat zou er bijvoorbeeld veranderd zijn aan het verslag van deskundige De Clercq moest die pilot chute niet gevonden zijn? Zou er dan sprake geweest zijn van sabotage van de pilot chute?”
Cilissen: “Neen.”

Dit snap ik niet. Die bridle zit toch vast aan de deployment bag van de hoofdparachute? Aan het stukje dat daar nog aanhangt konden ze toch ook zien of die doorgeknipt was?

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dit snap ik niet. Die bridle zit toch vast aan de deployment bag van de hoofdparachute? Aan het stukje dat daar nog aanhangt konden ze toch ook zien of die doorgeknipt was?

Misschien heeft dat andere implicaties. Zoals dat het dan zou kunnen dat er helemaal geen pilot chute was bij de sprong, wat dan op zelfmoord zou wijzen.

Als ik me niet vergis is de pilot chute duidelijk zichtbaar bij een gevouwen parachute. Eeen parachutist springt niet zonder pilot chute, tenzij hij zelfmoord wil plegen.

Denk ik he, is er een parachutist tussen de forummers?