Waarom denkt men in Vlaanderen niet over plan B? - Pagina 2

groene flamingant · 6 oktober 2010, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

De Vlaamse pers dan ook. Als Bart al iets zou zeggen in de trant van "misschien toch beter eens nadenken over splitsen" dan wordt hij in de gehele Belgische pers afgemaakt.

Daar gaat het niet over. Het punt is niet dat Vlaanderen nu zélf zo'n 'plan A-plan-B'-politiek moet gaan voeren. Het punt is dat men zich eindelijk iets meer bewust moet worden van de ernst van de Franstalige plan B politiek en het bijhorende mediaoffensief. Vlaanderen heeft genoeg troeven en moet niet bang zijn voor de toekomst maar kan zich tegelijkertijd niet permitteren om totaal onvoorbereid te zijn als de Franstaligen binnen dit en enkele maanden of jaren beslissen om het land te laten kapseizen.

EddyBal · 6 oktober 2010, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Uw commentaar is eigenlijk een beetje naast de kwestie. Vlijmscherp heeft wel degelijk een punt: wie nog maar een klein beetje de berichtgeving in de Franstalige media volgt, de standpunten van de grote Franstalige partijen,... kan niet anders dan concluderen dat men aan Franstalige kant wel degelijk met 'plan B' bezig is. Uw argument "hun plan staat hen zelf niet aan, want anders zouden ze het uitvoeren" geeft dan ook eerder de indruk dat je de grote lijnen van dat plan niet ziet.
De strategie van de grote Franstalige partijen is helemaal niet om zélf de onafhankelijkheid uit te roepen maar om geleidelijk aan en definitief een geografische link te creëeren tussen Wallonië en Brussel, die de Franstaligen een sterke positie geeft bij het uiteenvallen van het land, dit gecombineerd met een sterk mediaoffensief dat de Franstaligen rustig moet manoeuvreren in een schijnbare positie van 'slachtoffer van de Vlaamse agressie'. Wie zelfs maar een klein beetje de Franstalige media volgt, kan niet anders dan concluderen dat er inderdaad zo'n mediaoffensief bezig is.

Wil dit zeggen dat wij bang moeten worden of ons zélf verlagen tot dit soort politiek van twee gezichten? Neen, maar we moeten ons op zijn minst wel bewust worden dat deze dubbele Franstalige agenda bestaat, en beseffen dat eisen om een geografische link te creëeren tussen Wallonië en Brussel, en fictieve documentaires zoals we die de laatste jaren met de regelmaat zien op de RTBF (denken we aan Bye-bye Belgium en andere 'documentaires' over de 'uitroeping van de Vlaamse onafhankelijkheid', Bart Dewever,...) helemaal niet zo onschuldig zijn als ze misschien lijken.

Bent U nu echt zo naief om te denken dat er niemand in Vlaanderen mee bezig is? Alleen slaan ze hier er niet mee op de grote trom wegens jeweetwel.

Hun corridoortje kunnen ze alvast vergeten. Dat komt er nooit, en niemand beseft meer dan de franstaligen dat ze die wel degelijk nodig hebben. Het tromgeroffel van de franstaligen kan internationaal door Vlaanderen makkelijk als agressie worden uitgelegd. Vlaanderen staat sterk.

Echter: NU is het hoog tijd dat Vlaanderen om respect gaat vragen en afdwingen. De taalkaders in Brussel bvb. Gewoon europees aanklagen die situatie en niet versagen. Elke overtreding moet worden vastgesteld en veroordeeld. Dat ze maar eens voelen hoe ze tegen de brave vlaamse burgers hun schenen stampen.

Den Duisteren Duikboot · 6 oktober 2010, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een nieuwe manier om te zeggen dat Brussel zijn historische gepriviligieerde status ondanks alles wil behouden, en Vlamingen en Walen tegen elkaar wil blijven uitspelen. No way, José.

Tja, Vlaanderen wil Brussel, Wallonië wil Brussel. Laat nu juist die situatie België samenhouden en Brussel een gepriviligieerde status bezorgen...

Vlaanderen zal sneller onafhankelijk zijn als het Brussel zélf laat kiezen. Maar het weet dat het Brussel dan kwijt is en dus hebben de Vlaamse partijen de conclusie getrokken dat ze liever België behouden dan Brussel opgeven. Vandaar geen eeuwig gekakel over een Plan B. De enige zorg in Wallonië is nog de bourgeoisrand van Brussel, sociologisch een (financieel lucratief) deel van het BHG, staatkundig een reeks gemeenten in het Vlaamse Gewest.

SDG · 6 oktober 2010, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Tja, Vlaanderen wil Brussel, Wallonië wil Brussel. Laat nu juist die situatie België samenhouden en Brussel een gepriviligieerde status bezorgen...

Vlaanderen zal sneller onafhankelijk zijn als het Brussel zélf laat kiezen. Maar het weet dat het Brussel dan kwijt is en dus hebben de Vlaamse partijen de conclusie getrokken dat ze liever België behouden dan Brussel opgeven. Vandaar geen eeuwig gekakel over een Plan B. De enige zorg in Wallonië is nog de bourgeoisrand van Brussel, sociologisch een (financieel lucratief) deel van het BHG, staatkundig een reeks gemeenten in het Vlaamse Gewest.

Wie zegt er dat Vlaanderen kost wat kost onafhankelijk wil zijn?

Xenophon · 6 oktober 2010, 11:32

Citaat:

Waarom denkt men in Vlaanderen niet over plan B?

Omdat we in geen geval separatisten zijn.

fcal · 6 oktober 2010, 11:36

Citaat:

Hij heeft die fout zelf toegegeven.

Hij kon toch moeilijk zeggen: "Ik werd in de steek gelaten door de CD&V of ik werd achter mijn rug verraden door SPA en Groen". Het is dan ook veel sympathieker in de ogen van de goegemeente om bij zichzelf enig feilen vast te stellen. Het kost niets en levert stemmen op als men die vele arrogante ego-trippers en betweters van politici aanschouwt.

groene flamingant · 6 oktober 2010, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Bent U nu echt zo naief om te denken dat er niemand in Vlaanderen mee bezig is? Alleen slaan ze hier er niet mee op de grote trom wegens jeweetwel.

Niet te vlug schermen met woorden als 'naïef', Eddy Bal. Ik heb het niet zo met die stijl van discussiëren. Ik HOOP dat men zich achter de schermen inderdaad van dit probleem bewust is. Anderzijds stel ik vast:
- Dat er nog steeds zeer weinig gereageerd wordt op het Franstalige mediaoffensief (alhoewel er beterschap is).
- Dat Vlaamse media of politici slechts zelden verwijzen naar de dubbelzinnigheid in de standpunten van de Franstalige partijen. (In woorden vóór België, in daden werken aan 'plan B'.)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Hun corridoortje kunnen ze alvast vergeten. Dat komt er nooit, en niemand beseft meer dan de franstaligen dat ze die wel degelijk nodig hebben.

Het gaat niet alleen om corridors. Ook eisen als een blijvend voorrecht voor Franstaligen uit de Vlaamse Rand om te stemmen in Brussel, zijn niet onschuldig.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het tromgeroffel van de franstaligen kan internationaal door Vlaanderen makkelijk als agressie worden uitgelegd.

Goed, dat men het dan doet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Echter: NU is het hoog tijd dat Vlaanderen om respect gaat vragen en afdwingen. De taalkaders in Brussel bvb. Gewoon europees aanklagen die situatie en niet versagen. Elke overtreding moet worden vastgesteld en veroordeeld. Dat ze maar eens voelen hoe ze tegen de brave vlaamse burgers hun schenen stampen.

Men kan dat op Europees niveau aanklagen, ja. Maar doet men het ook?

quercus · 6 oktober 2010, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Slimme Bart heeft wel een foutje gamaakt door alleen te handelen in het afbreken van de onderhandelingen. Hoogstwaarschijnlijk omdat hij in Groen en SPa niet echt een partner zag, maar hij verloor de CD&V uit het oog.

Het is echter niet te laat om met de CD&V te gaan praten over een Vlaams front. Samen kunnen ze pal blijven staan en eisen stellen. Samen kunnen ze voor de copernicaanse omwenteling zorgen, of het einde van België. Maar dan ook liefst zo SNEL MOGELIJK gaan samen zitten. Als ze het eens zijn, kunnen ze er eventueel nog een andere partij over contacteren, en dan denk ik dat de VLD makkelijk voor een front te vinden is. Vlamingen mogen hun eigen onderhandelaars kiezen, nietwaar?

Eén ding moet als een paal boven water blijven: géén corridor en géén uitbreiding van bevoegdheden voor de franstaligen op ons grondgebied. Men moet maar zijn meerderheid in het parlement gebruiken om BHV te splitsen.

De facto is er reeds een stilzwijgend Vlaams Front. Je kunt niet zeggen dat de CD&V de N-VA afbrandt. Ook van de zijde van de VLD hoor je geen echt vernietigende kritiek. De enige ware spelbrekers zijn SPa en Groen. Maar wat vertegenwoordigen zij nog in Vlaanderen? Met moeite twintig procent...

Anna List · 6 oktober 2010, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Omdat we in geen geval separatisten zijn.

voil�* !

en ook omdat :

leve Belgie

maar noteer alvast : die transfers gaan eruit, de alarmbellen gaan eruit, de belangenconflicten gaan eruit, de speciale meerderheden gaan eruit, het aantal stemmen nodig voor een zetel in de Kamer gaat overal hetzelfde zijn én in Brussel gaat de taalwetgeving rigoureus gevolgd worden.

en dat allemaal omdat wij sollidariteit en democratie hoog in het vaandel dragen !

SDG · 6 oktober 2010, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voil�* !

en ook omdat :

leve Belgie

maar noteer alvast : die transfers gaan eruit, de alarmbellen gaan eruit, de belangenconflicten gaan eruit, de speciale meerderheden gaan eruit, het aantal stemmen nodig voor een zetel in de Kamer gaat overal hetzelfde zijn én in Brussel gaat de taalwetgeving rigoureus gevolgd worden.

en dat allemaal omdat wij sollidariteit en democratie hoog in het vaandel dragen !

Leve de 'état Belgo-Flamand'!

Anna List · 6 oktober 2010, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Leve de 'état Belgo-Flamand'!

ah voil�*

B moet kapot omdat de Vlaming zijn democratische meerderheid niet kan gebruiken ... eens dat probleem opgelost ... zijn wij heel flexibel in ons denken

leve België

backfire · 6 oktober 2010, 12:41

Philippe Moureaux: 'Iedereen heeft een plan-B, alleen wordt daar nooit over gepraat.'

backfire · 6 oktober 2010, 12:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

maar noteer alvast : die transfers gaan eruit, de alarmbellen gaan eruit, de belangenconflicten gaan eruit, de speciale meerderheden gaan eruit, het aantal stemmen nodig voor een zetel in de Kamer gaat overal hetzelfde zijn én in Brussel gaat de taalwetgeving rigoureus gevolgd worden.

en dat allemaal omdat wij sollidariteit en democratie hoog in het vaandel dragen !

In dat geval zou ik zelfs nog durven de Brabançonne aan te heffen op 21 juli.

Anna List · 6 oktober 2010, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

In dat geval zou ik zelfs nog durven de Brabançonne aan te heffen op 21 juli.

don't push your luck hé Baby !

SDG · 6 oktober 2010, 13:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

In dat geval zou ik zelfs nog durven de Brabançonne aan te heffen op 21 juli.

Het Wilhelmus, ja!

Johan Bollen · 6 oktober 2010, 13:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

De Vlaamse partijen zijn nog altijd bezig met het redden van België, ze leggen voorstellen op tafel enkel met het doel om een betere werking van België te garanderen. Ze kijken helemaal niet naar de gevolgen van de huidige beslissingen in functie van de splitsing, integendeel zelf. Af en toe doet de N-VA dat wel, maar ook zij zitten stevig in de Belgische logica om staatshervormingen te maken door hier en daar wat over te hevelen en daarvoor compensaties te geven aan de Franstaligen.
Hier geen professoren of specialisten die nadenken over een post-België-scenario. Niemand die goed weet hoe ze gaan moeten onderhandelen.

Interessant bericht. Ik vraag me af of het beeld dat hier geschets wordt inderdaad zo dramatisch is. Is Vlaanderen dan zo dom of wat is hier de oorzaak van. Overlaatst sprak ik met een Brussels parlementslid van Ecolo notabene die op mijn vraag of hij dacht dat België zou blijven duren ronduit en direct NEE antwoorde. Evident dat men dan zich voorbereid op de toekomst. Maar hoe de Vlaamse houding te begrijpen? Mijns inziens dient vlaanderen zijn media eens serieus onder de loep te nemen en desnoods nieuwe media uit de grond te stampen.

backfire · 6 oktober 2010, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het Wilhelmus, ja!

Dank u, maar neen, dank u.

vlijmscherp · 6 oktober 2010, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessant bericht. Ik vraag me af of het beeld dat hier geschets wordt inderdaad zo dramatisch is. Is Vlaanderen dan zo dom of wat is hier de oorzaak van. Overlaatst sprak ik met een Brussels parlementslid van Ecolo notabene die op mijn vraag of hij dacht dat België zou blijven duren ronduit en direct NEE antwoorde. Evident dat men dan zich voorbereid op de toekomst. Maar hoe de Vlaamse houding te begrijpen? Mijns inziens dient vlaanderen zijn media eens serieus onder de loep te nemen en desnoods nieuwe media uit de grond te stampen.

Hoe de Vlaamse houding begrijpen? de Vlamingen denken nog altijd in een Belgische context.
De Franstaligen al lang niet meer.

EddyBal · 6 oktober 2010, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Niet te vlug schermen met woorden als 'naïef', Eddy Bal. Ik heb het niet zo met die stijl van discussiëren. Ik HOOP dat men zich achter de schermen inderdaad van dit probleem bewust is. Anderzijds stel ik vast:
- Dat er nog steeds zeer weinig gereageerd wordt op het Franstalige mediaoffensief (alhoewel er beterschap is).
- Dat Vlaamse media of politici slechts zelden verwijzen naar de dubbelzinnigheid in de standpunten van de Franstalige partijen. (In woorden vóór België, in daden werken aan 'plan B'.)
Het gaat niet alleen om corridors. Ook eisen als een blijvend voorrecht voor Franstaligen uit de Vlaamse Rand om te stemmen in Brussel, zijn niet onschuldig.
Goed, dat men het dan doet.
Men kan dat op Europees niveau aanklagen, ja. Maar doet men het ook?

Dat de NVA, en dus zeker de andere partijen, te weinig naar de mesia stappen om de slechytheden van de anderen aan te kruisenj, heb ik al in meerdere berichten hier laten weten. Op dat punt zijn we het volkomen eens. Spijtige zaak in deze is dat we nog steeds geen Vlaamse pers hebben, maar een Belgische pers in't Nederlands. Je kan er als Vlaming niet op rekenen. Toch zien we er beterschap in, en waarschijnlijk niet in het minst door de vele klachten van diegenen die op de artikelen reageren.

Natuurlijk mag men de franstaligen OP GEEN ENKELE wijze meer rechten geven. Alles wordt aangegrepen om het nog meer te laten verfransen of verrotten. NEEN DUS. Weer eens zeg

En inderdaad, tot nu toe is Vlaanderen veel te braaf geweest. Daarom ook dat ik schreef waarop je reageerde...

Besluit: WIJ zijn het eens

Nu nog de Walen

Xenophon · 6 oktober 2010, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Dank u, maar neen, dank u.

Allez man? Vindt je "leve de koningin" niet beter dan "vive le roi?"

6 oktober 2010, 12:41	#32
backfire Minister-President Geregistreerd: 28 juni 2007 Locatie: Thuis Berichten: 5.172	Philippe Moureaux: 'Iedereen heeft een plan-B, alleen wordt daar nooit over gepraat.' __________________ It all makes perfect sense, expressed in dollars and cents, pounds, shillings and pence.