Waarom denkt men in Vlaanderen niet over plan B?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hun plan B is alleen om in uitvoer te brengen de dag dat ze niet meer kunnen parasiteren op Vlaanderen of erger nog, de dag dat de rollen zich zouden beginnen om te keren, in plaats van het potje te mogen ledigen, het te moeten vullen.

Je bedoelt de dag waarop Vlaanderen nu ook weer niet té onafhankelijk zal willen worden?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Wie zegt er dat Vlaanderen kost wat kost onafhankelijk wil zijn?

Zie je een andere mogelijkheid misschien? Nog decennia verder doen zoals we bezig zijn?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De facto is er reeds een stilzwijgend Vlaams Front. Je kunt niet zeggen dat de CD&V de N-VA afbrandt. Ook van de zijde van de VLD hoor je geen echt vernietigende kritiek. De enige ware spelbrekers zijn SPa en Groen. Maar wat vertegenwoordigen zij nog in Vlaanderen? Met moeite twintig procent...

Maar toch doet de SPa en Groen alsof ze het grootste deel van de Vlamingen vertegenwoordigen, komen dank zij hun pers voortdurend in het nieuws en in de debatten. Wat die nodig hebben is nog eens een verkiezing waar de Vlaamse bevolking ze volledig de grond inboort zodat ze nog zo belangrijk zijn als de BUB.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Philippe Moureaux: 'Iedereen heeft een plan-B, alleen wordt daar nooit over gepraat.'

Zou iedereen met hetzelfde plan B rondlopen? Misschien is dat voor sommige politiekers een chique villa in het zuiden van Frankrijk en hun dik pensioen enz maandelijks laten doorsturen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je ziet één ding over het hoofd: Brussel is een VLAAMSE stad. Altijd al geweest. good luck om ze te proberen af te pakken. Verfransen kon, uit Vlaanderen wegrukken is wel een andere zaak.

Rijsel is Vlaamser dan Brussel ooit is geweest. Kosovo is Servischer dan Brussel ooit is geweest? Koningsberg was Duitser dan Brussel ooit is geweest. Face it. De dag dat Vlaanderen onafhankelijk zou worden vliegt heel de Vlaamse administratie buiten uit Brussel. Dan mag Dewever Dockx bellen. Hij heeft het adres nog wel ergens liggen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Interessant bericht. Ik vraag me af of het beeld dat hier geschets wordt inderdaad zo dramatisch is. Is Vlaanderen dan zo dom of wat is hier de oorzaak van. Overlaatst sprak ik met een Brussels parlementslid van Ecolo notabene die op mijn vraag of hij dacht dat België zou blijven duren ronduit en direct NEE antwoorde. Evident dat men dan zich voorbereid op de toekomst. Maar hoe de Vlaamse houding te begrijpen? Mijns inziens dient vlaanderen zijn media eens serieus onder de loep te nemen en desnoods nieuwe media uit de grond te stampen.

Voil�*! We hebben dringend nood aan een nieuwe media die niet tegen maar voor de Vlaamse zaak werkt. Net zoals de media over de taalgrens die ook voor zijn eigen mensen werkt.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.hln.be/hln/nl/1274/De-for...handelen.dhtml


Denk dat de PS duidelijk genoeg.
Al hun studiediensten en profesoren hebben hen enkel duidelijk gemaakt dat ze niets anders kunnen doen, dan naar Vlaanderen te luisteren.

En die corridor word enkel door het FDF geëist.

Inderdaad. In "het heetst van de strijd" hebben sommige Franstalige politicasters geroepen dat we dan maar moesten splitsen... maar dat heeft amper één dag geduurd!!! De Vlamingen deden niet eens de moeite om te reageren.
Een ander element dat we meer zouden moeten uitspelen is dat de Waalse bevolking echt niet op de dikke nekken uit Bruxelles zitten te wachten om ze dan verder te onderhouden en te horen wat ze moeten laten en doen!
Ze spreken allemaal Frans, maar dat is het zo wat.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Rijsel is Vlaamser dan Brussel ooit is geweest. Kosovo is Servischer dan Brussel ooit is geweest? Koningsberg was Duitser dan Brussel ooit is geweest. Face it. De dag dat Vlaanderen onafhankelijk zou worden vliegt heel de Vlaamse administratie buiten uit Brussel. Dan mag Dewever Dockx bellen. Hij heeft het adres nog wel ergens liggen.

Hoe harder men roept hoe meer dit dient om angst te verbergen.

Je bent helemaal niet overtuigend.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

idd, tabula rasa en beginnen met op papier te zetten hoeveel elke regio structureel zal verarmen, maw hoe gaan de regio's ermee voor zorgen dat er 20 miljard gevonden wordt.

De Franstaligen maken het zich dan ook gemakkelijk op financieel gebied! Heb je daar al iemand gehoord over hoe ze die 20-25 miljard zullen helpen ophoesten? Hou zouden ze ook! Las vandaag of gisteren dat hun gemeenschap met een deficit zit van 800 en meer miljoen, terwijl de Vlamingen praten over een effen rekening. Meer geld vragen voor Bruxelles en voor hun sécurité sociale die niet mag gesplitst worden, dat is het enige dat hen bezig houdt. De rest moet Vlaanderen maar zijn plan mee trekken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Het is in zoverre een fabeltje dat men spreekt dat ze ons inhalen.

Inhalen hoe?
Het groeitempo in Vlaanderen wordt stilaan benaderd door Wallonië. Op absolute cijfers zijn wij al op de berg en zij aan de voet. Er zit inderdaad verbetering in, maar dat is dan ook omdat verslechteren bijna onmogelijk was.

Voor investeerders moet men met dingen over de brug komen. Een goede atmosfeer om te kunnen ondernemen is belangrijk. Vlaanderen heeft daar een beetje teveel in gereguleerd. Hopelijk bouwen ze dat terug wat af en versnellen ze de zaken. Maar werkwilligheid is ook een belangrijke factor, en daar staat Vlaanderen ook mijlenver voor. Stakingen zijn niet bevorderlijk om investeringen aan te trekken in je regio...

hm, Eddy, je moet af en toe verder kijken dan de clichés hoor.

het groeitempo is in Wallonië al een tijdje hoger dan dat van Vlaanderen en zal enkel nog versnellen. de meeste investeringen zijn al een paar jaar in Wallonië.
procentueel gezien zijn er meer stakingsdagen in Vlaanderen dan in Wallonië.

het is trouwens niet erg om Wallonië te zien verbeteren hoor, integendeel zelf, we moeten dat toejuichen.

waar het schoentje nog altijd knelt in Wallonië is het onderwijs, dat is nog altijd niet genoeg uitgebouwd om de boom die er aan zit te komen, op te vangen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

dat heeft VL zelf gezocht hé.

We zoeken het niet, we eisen het om van hun profitariaat en arrogantie af te geraken. Van 1830 tot nu is lang genoeg geweest.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Je bedoelt de dag waarop Vlaanderen nu ook weer niet té onafhankelijk zal willen worden?

Zoiets ja.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

ik volg zelden de fr media

Je weet niet wat je mist. Gewoon Le Soir aanklikken en ook de commentaren van de franstalige lezers. Zeer leerzaam.
Loopt vooral over van respect voor de Vlamingen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Rijsel is Vlaamser dan Brussel ooit is geweest. Kosovo is Servischer dan Brussel ooit is geweest? Koningsberg was Duitser dan Brussel ooit is geweest. Face it. De dag dat Vlaanderen onafhankelijk zou worden vliegt heel de Vlaamse administratie buiten uit Brussel. Dan mag Dewever Dockx bellen. Hij heeft het adres nog wel ergens liggen.

Dromen zijn mooi he. Maar meestal bedrog Op welke poot zou je stelling dan wel staan??

[vlijmscherp]

laten we de discussie over Brussel ergens anders voeren hé.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Rijsel is Vlaamser dan Brussel ooit is geweest. Kosovo is Servischer dan Brussel ooit is geweest? Koningsberg was Duitser dan Brussel ooit is geweest. Face it. De dag dat Vlaanderen onafhankelijk zou worden vliegt heel de Vlaamse administratie buiten uit Brussel. Dan mag Dewever Dockx bellen. Hij heeft het adres nog wel ergens liggen.

Prima, zou ik zeggen. Dan kunnen we alle Vlaamse ministeries elders verdelen in ons Vlaanderland op plaatsen waar ze wel goed berijkbaar liggen. In dit computertijdperk mag dat geen probleem zijn. Drie vliegen in ene slag zou ik zo zeggen. Gedaan met dat uren te laat op het werk komen dag na dag.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

hm, Eddy, je moet af en toe verder kijken dan de clichés hoor.

het groeitempo is in Wallonië al een tijdje hoger dan dat van Vlaanderen en zal enkel nog versnellen. de meeste investeringen zijn al een paar jaar in Wallonië.
procentueel gezien zijn er meer stakingsdagen in Vlaanderen dan in Wallonië.

het is trouwens niet erg om Wallonië te zien verbeteren hoor, integendeel zelf, we moeten dat toejuichen.

waar het schoentje nog altijd knelt in Wallonië is het onderwijs, dat is nog altijd niet genoeg uitgebouwd om de boom die er aan zit te komen, op te vangen.

Je moet je cijfers nog eens goed checken. Echt waar. Er is trouwens een draad over geweest toen met google enzo. Er zit verbetering in maar niks spectaculairs. Dat van die stakingsdagen zal ik nog eens moeten checken, maar niet vandaag denk ik. Er zit een verkoudheid aan te komen. Verdikke.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je moet je cijfers nog eens goed checken. Echt waar. Er is trouwens een draad over geweest toen met google enzo. Er zit verbetering in maar niks spectaculairs. Dat van die stakingsdagen zal ik nog eens moeten checken, maar niet vandaag denk ik. Er zit een verkoudheid aan te komen. Verdikke.

die verkoudheid mag je van mij hebben.

maar de werkloosheid daalt daar hoor. Trouwens, nog eens, we moeten dat alleen maar toejuichen.

[quercus]

Rik Van Cauwelaert in Knack van deze week

Grenzen trekken

Op zijn bekende webstek Victa placet mihi causa brengt Marc Vanfraechem de transcriptie van een radiogesprek tussen twee Franse opinieknedende filosofen, Alain Finkielkraut en Pierre Manent. Laatstgenoemde, ooit de assistent van Raymond Aron, zegt in de loop van de conversatie zeer te zijn gesteld op grenzen.

Finkielkraut, die ooit in Brussel voor een wat onthutst Franstalig publiek het territorialiteitsbeginsel kwam verdedigen, betuigt in het gesprek voor France Culture meteen zijn instemming. Waarop Pierre Manent vervolgt: ‘Waarom zou het trekken van een grens tussen de ene bevolking en de andere een vergrijp zijn tegen deze bevolkingen? De idee dat elk op zijn manier zijn zaken organiseert en het recht erkent van de andere, aan de overkant van de grens, om hetzelfde te doen, lijkt me veeleer een verworvenheid van de beschaving. Een duidelijke scheidslijn trekken, waarbij elk netjes aan zijn eigen kant blijft: dat lijkt mij een stap vooruit voor de beschaving. De oorlogsstoker is niet degene die de scheidslijn trekt, het is diegene die de lijn overschrijdt.’

De Luikse socialist Jean-Maurice Dehousse waarschuwde ooit voor het moment waarop de Belgische politici tot de ultieme staatshervorming zouden worden gedwongen en met het resultaat van hun eigen grondwettelijke constructies worden geconfronteerd.

Dehousse besefte als geroutineerde onderhandelaar in communautaire kwesties dat de opeenvolgende, soms moeizaam bereikte staatshervormingen nooit tot constitutionele klaarheid hadden geleid.

Tal van die onduidelijkheden en onvolkomenheden – Brussel-Halle-Vilvoorde, het nooit ingevulde artikel 35 van de Grondwet, de bijzondere financieringswet – hebben de opeenvolgende onderhandelaars soms heel bewust in stand gehouden om tot vaak duurbetaalde compromissen te kunnen komen. Maar de aaneenschakeling van al die grondwettelijke ongerijmdheden en de onwil om duidelijke grenzen te trekken, hebben de federale staat gaandeweg vermolmd. De trucs van de traditionele partijen geven vandaag geen pas meer. Dat weten we nu.

Deze regeringsonderhandelaars zijn afgelopen maandag, net als hun voorgangers in 2007, over de wanstaltige constructies van hun voorgangers gestruikeld. Met als gevolg de onmogelijkheid om een werkbare Belgische regering te vormen – het pijnlijke moment waarvan Robert Houben, de laatste voorzitter van de unitaire christendemocraten, ooit voorspelde dat het er zat aan te komen

Er zal de komende dagen en weken nog wat afgejeremieerd worden over de hogere landsbelangen, de teloorgang van onze status in Europa en de beursspeculanten die het land onder vuur zullen nemen. Die praatjes zijn de Belgen al sinds de zomer van 2007 gewend.

Ook nu weer zal worden beweerd dat er een grote staatshervorming op tafel lag, dat er nog amper een week nodig was om tot een akkoord te komen en dat er behoefte is aan een sterke regering om het hoofd te bieden aan ‘de echte problemen’. Dat werd al beweerd toen Alexander De Croo vervroegde verkiezingen uitlokte door de heilloze onderhandelingen over de splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde te kelderen. In het communiqué dat PS, CDH en Ecolo maandagavond verspreidden, werd uit hetzelfde vaatje getapt.

De waarheid is dat Elio Di Rupo en de PS afgelopen vrijdag de onderhandelingen hebben opgeblazen door terug te komen op eerder gemaakte afspraken. Plots kon er geen sprake meer zijn van de overheveling van de kinderbijslag, in de gezondheidszorg was ineens minder mogelijk, er moest in marstempo een versoepeling komen van de taalwetten in Brussel. En een grondige hervorming van de financieringswet om te komen tot fiscale autonomie, was al helemaal uitgesloten.

Zelfs vicepremier Steven Vanackere, doorgaans de communautaire minzaamheid zelf, vroeg zich maandag af of er na al dat water in de wijn nog wel wijn overbleef.

De komende weken zullen tal van auto’s met bedrukt kijkende politici op de achterbank door de paleispoorten rijden. Maar het staatshoofd zit onderhand door zijn schema’s. Er resten geen ontmijners en bemiddelaars meer.

De tijd is gekomen om duidelijke grenzen te trekken tussen de twee gemeenschappen en Franstaligen en Vlamingen te laten bepalen wat ze nog samen willen doen en hoe ze hun sociaal systeem, het laatste wat hen bindt, willen gaan beheren - samen of apart.

Het zijn duidelijke vragen die door de partijen aan de kiezers kunnen worden voorgelegd, zodra het Belgische voorzitterschap van de Europese Unie ordentelijk is afgerond. De verkiezingen zullen dan eindelijk ergens over gaan.

Rik Van Cauwelaert

[Zucht]

Brussel, dat zijn 19 gemeenten die onderling niet willen samenwerken en die alleen maar een éénheid vormen omwille van de hoofdstedelijke functie.

Welnu als er geen België meer is en dus ook geen hoofdstad meer, laat dan elk van de 19 afzonderlijk kiezen bij welk deel ze willen horen. Benieuwd wat dat zal worden.