Ik wil een kind of ik wil er geen - Pagina 4

backfire · 7 oktober 2010, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Waarop staaf jij de bewering dat dit komt omdat ze denken niet voor hun kinderen te kunnen zorgen?

Je kan misschien eerst mijn vraag beantwoorden, al is het maar uit elementaire discussiebeleefheid.
Je uitspraak is kul. Omdat ze een telkenmale persoonlijke beslissing, ingegeven door tal van situaties, gigantisch veralgemeent.

420yeahbaby · 7 oktober 2010, 10:16

't is ook...

Hoeveel kinderen zijn niet bang hun ouders te vertellen dat ze eventueel zwanger zouden zijn?
En dan die ouders: ja dan moeten ze maar nadenken voor ze hun hormonen de vrije gang laten gaan.

Maar ik denk dat in die mentaliteit van de ouders ook wel veel "schuld" huist.

Edina · 7 oktober 2010, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is toch nooit echt je kind hé. Het zijn ook nooit echt je ouders. Kan meevallen, kan tegenzitten.

En wat doe je met het gevoel "kijk eens wat jij aan ons te danken hebt" en "ik heb er niet om gevraagd".

Intrigerend, want ik zal misschien ook voor de keuze komen te staan als ik ooit kinderen zou willen.

Het is nooit je biologisch kind nee, maar wel je adoptiekind. Dat is niet hetzelfde, maar de liefde is er daarom niet minder om.

Ook tussen ouders en biologische kinderen loopt het trouwens niet altijd goed. De gevoelens die jij beschrijft kunnen daar even goed spelen.

fox · 7 oktober 2010, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Je kan misschien eerst mijn vraag beantwoorden, al is het maar uit elementaire discussiebeleefheid.
Je uitspraak is kul. Omdat ze een telkenmale persoonlijke beslissing, ingegeven door tal van situaties, gigantisch veralgemeent.

Ach jij hebt ook al problemen met het woord "overgrote". Die tal van situaties hebben veelal 1 ding gemeen. Egoisme. Een junk gaat inderdaad geen goeie moeder zijn en dan is het inderdaad beter dat ze haar kind afstaat, maar dat is niet vanuit altruistische motieven, maar puur vanuit egoisme. Dat geldt voor het overgrote deel van de gevallen. Er zijn maar weinig gevallen waarbij de moeder uit altruisme handelt. Heel erg weinig.

lombas · 7 oktober 2010, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is nooit je biologisch kind nee, maar wel je adoptiekind. Dat is niet hetzelfde, maar de liefde is er daarom niet minder om.

Ook tussen ouders en biologische kinderen loopt het trouwens niet altijd goed. De gevoelens die jij beschrijft kunnen daar even goed spelen.

Uiteraard, zeker vanuit het kind. Een kind kan zich doorsneematig makkelijker distantiëren van ouders dan vice versa.

Maar bij adoptie blijft het edgiër. Ik moet er zelf bij stilstaan, want ik kan geen kinderen krijgen. Dus boeit die patstelling me wel: hoe versta je jezelf tegenover een kind van iemand anders dat jij moet opvoeden. Wat voor invloed heeft het op biologische ouders voor de rest van hun leven? Hoe verloopt eventueel contact - en zou zo'n contact verplicht mogelijk moeten zijn? Enzovoort.

Hoe dan ook verkies ik adoptie boven IVF door spermadonor. Dat zal mijn jaloerse kant zijn.

Edina · 7 oktober 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ach jij hebt ook al problemen met het woord "overgrote". Die tal van situaties hebben veelal 1 ding gemeen. Egoisme. Een junk gaat inderdaad geen goeie moeder zijn en dan is het inderdaad beter dat ze haar kind afstaat, maar dat is niet vanuit altruistische motieven, maar puur vanuit egoisme. Dat geldt voor het overgrote deel van de gevallen. Er zijn maar weinig gevallen waarbij de moeder uit altruisme handelt. Heel erg weinig.

Jij kan nogal lullen over kwesties waar je duidelijk geen kaas van hebt gegeten. Een junk die zijn kind afstaat handelt dus volgens jou ook al uit egoïsme? Het zou idd beter zijn als ze dat kind gewoon opvoedt in het drugsmilieu. Dat zou pas getuigen van altruïsme. Kan je nog grotere prietpraat verkopen?

Nogmaals, steek je licht misschien eens op bij de adoptiediensten en je zal zien dat je bewering totaal van de pot gerukt is. Ieder geval is verschillend, maar egoïsme komt er zelden of nooit bij kijken. Dat zijn stuk voor stuk drama's hé!!! Heb je enig idee hoe moeilijk het voor die moeders of ouders is dat te doen?

Bij binnenlandse adoptie worden de moeder of ouders doorgaans begeleid tijdens hun zwangerschap en vaak kiezen ze er alsnog voor om het kind zelf op te voeden. Bovendien hebben de moeder of ouders 6 maanden bedenktijd en het gebeurt meer dan eens dat ze zich inderdaad bedenken. Dat zijn dus echt geen lichtzinnige beslissingen ingegeven door egoïsme. Maar ik vrees dat jij dat zelfs niet kan of wil snappen.

lombas · 7 oktober 2010, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

't is ook...

Hoeveel kinderen zijn niet bang hun ouders te vertellen dat ze eventueel zwanger zouden zijn?
En dan die ouders: ja dan moeten ze maar nadenken voor ze hun hormonen de vrije gang laten gaan.

Maar ik denk dat in die mentaliteit van de ouders ook wel veel "schuld" huist.

Bij moslims hebben ze daar goede middelen voor, om op jonge leeftijd toch de hormonen los te laten. Jeuj!

Marie van de koster · 7 oktober 2010, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ach jij hebt ook al problemen met het woord "overgrote". Die tal van situaties hebben veelal 1 ding gemeen. Egoisme. Een junk gaat inderdaad geen goeie moeder zijn en dan is het inderdaad beter dat ze haar kind afstaat, maar dat is niet vanuit altruistische motieven, maar puur vanuit egoisme. Dat geldt voor het overgrote deel van de gevallen. Er zijn maar weinig gevallen waarbij de moeder uit altruisme handelt. Heel erg weinig.

Uw veralgemeningen zijn erg kwetsend en zeer onnadenkend.
Er zijn niet alleen maar junks op de wereld die het moeilijk hebben, hoor! Misschien is dat zo in uw leefwereld maar er is nog een hele maatschappij vol mensen met allerlei soorten problemen. Het rare is dat junkies dikwijls beter opgevolgd worden dan andere mensen die grote miserie hebben.
Dit kind is in een dekentje gewikkeld - om het warm te hebben.
Dit kind is in een maxi-cosy gelegd - om comfortabel te liggen.
Dit kind is achtergelaten op een veelgebruikte parking - om zeker gevonden te worden.
Niks egoïsme. Op ditzelfde moment is er mogelijk ergens een moeder aan het wenen om dat kind.

420yeahbaby · 7 oktober 2010, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Bij moslims hebben ze daar goede middelen voor, om op jonge leeftijd toch de hormonen los te laten. Jeuj!

Moet dat nou? Ik noem dit onnodig provoceren.

lombas · 7 oktober 2010, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Moet dat nou? Ik noem dit onnodig provoceren.

Wat provoceren? Lacherigheid is je onbekend of zo?

Ik zal wel één van de laatste op dit forum zijn met stigmatiserende uitspraken over allochtonen.

backfire · 7 oktober 2010, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ach jij hebt ook al problemen met het woord "overgrote". Die tal van situaties hebben veelal 1 ding gemeen. Egoisme. Een junk gaat inderdaad geen goeie moeder zijn en dan is het inderdaad beter dat ze haar kind afstaat, maar dat is niet vanuit altruistische motieven, maar puur vanuit egoisme. Dat geldt voor het overgrote deel van de gevallen. Er zijn maar weinig gevallen waarbij de moeder uit altruisme handelt. Heel erg weinig.

'overgrote' is in de context van deze discussie compleet misplaatst. Egoïsme zal in onze Westerse welvarendheid soms wel eens een rol spelen, maar binnen een veel bredere context.
Maar blijkbaar ben jij zo'n specialist in de materie dat jij al die gevallen perfect kan analyseren en kan toeschrijven aan egoïsme. Puik.

420yeahbaby · 7 oktober 2010, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Wat provoceren? Lacherigheid is je onbekend of zo?

Ik zal wel één van de laatste op dit forum zijn met stigmatiserende uitspraken over allochtonen.

Nou lombas, u doet maar

Maar ik zie het een beetje als provocatie

lombas · 7 oktober 2010, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Nou lombas, u doet maar

Maar ik zie het een beetje als provocatie

Zeg, ik zit hier een hele dag in een grauw bekostuumd bureau allerlei zogezegd belangrijke dingen te doen, ik mag ook mijn mopje over anale seks hebben. Kun je je daar in vinden? Dank je.

Marie van de koster · 7 oktober 2010, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Uiteraard, zeker vanuit het kind. Een kind kan zich doorsneematig makkelijker distantiëren van ouders dan vice versa.

Maar bij adoptie blijft het edgiër. Ik moet er zelf bij stilstaan, want ik kan geen kinderen krijgen. Dus boeit die patstelling me wel: hoe versta je jezelf tegenover een kind van iemand anders dat jij moet opvoeden. Wat voor invloed heeft het op biologische ouders voor de rest van hun leven? Hoe verloopt eventueel contact - en zou zo'n contact verplicht mogelijk moeten zijn? Enzovoort.

Hoe dan ook verkies ik adoptie boven IVF door spermadonor. Dat zal mijn jaloerse kant zijn.

Ik ben blij dat u er zo goed over nadenkt en de voor- en nadelen van de mogelijkheden die u hebt, afweegt. Men moet zich inderdaad heel wat vragen stellen voor men aan adoptie begint. Velen zijn daar lichtvaardig aan begonnen, zogezegd om kindjes te helpen zonder de situatie te doordenken. Zo werden in de jaren '70 veel Koreaanse kinderen geadopteerd. Verschillende van die kinderen keerden zich volledig tegen hun adoptieouders. Die kinderen hadden gewoon een te zware geestelijke bagage bij en op een zeker moment - meestal in de puberteit - komt zoiets allemaal boven en moet men als ouder qua karakter een engel en qua intelligentie een professor in de pedagogie zijn om daar mee om te kunnen.
Ik kan het alleen maar toejuichen dat u adoptie toch nog verkiest boven IVF, want ondanks de -mogelijke- nadelen van adoptie, zijn er toch al die kinderen in weeshuizen die zo graag in een gewoon gezin zouden leven.

420yeahbaby · 7 oktober 2010, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Zeg, ik zit hier een hele dag in een grauw bekostuumd bureau allerlei zogezegd belangrijke dingen te doen, ik mag ook mijn mopje over anale seks hebben. Kun je je daar in vinden? Dank je.

KGa er niet verder op in gaan

lombas · 7 oktober 2010, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

KGa er niet verder op in gaan

fox · 7 oktober 2010, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Jij kan nogal lullen over kwesties waar je duidelijk geen kaas van hebt gegeten. Een junk die zijn kind afstaat handelt dus volgens jou ook al uit egoïsme? Het zou idd beter zijn als ze dat kind gewoon opvoedt in het drugsmilieu. Dat zou pas getuigen van altruïsme. Kan je nog grotere prietpraat verkopen?

Nee de junk zou beter uit het milieu stappen. Gewoon uw kind dumpen en verder spuiten is egoistisch. PUNT

Citaat:

Nogmaals, steek je licht misschien eens op bij de adoptiediensten en je zal zien dat je bewering totaal van de pot gerukt is. Ieder geval is verschillend, maar egoïsme komt er zelden of nooit bij kijken. Dat zijn stuk voor stuk drama's hé!!! Heb je enig idee hoe moeilijk het voor die moeders of ouders is dat te doen?

Dat belerende toontje is helemaal nergens voor nodig. Als ouders hun verantwoordelijkheid nemen en het kind op de eerste plaats stellen dan is het in 99% van de gevallen niet nodig om het af te staan.

Citaat:

Bij binnenlandse adoptie worden de moeder of ouders doorgaans begeleid tijdens hun zwangerschap en vaak kiezen ze er alsnog voor om het kind zelf op te voeden. Bovendien hebben de moeder of ouders 6 maanden bedenktijd en het gebeurt meer dan eens dat ze zich inderdaad bedenken. Dat zijn dus echt geen lichtzinnige beslissingen ingegeven door egoïsme. Maar ik vrees dat jij dat zelfs niet kan of wil snappen.

Als ze zich bedenken dan is er helemaal geen sprake meer van uw kind afstaan. Het is verstaanbaar dat je in een opwelling de egoistische reflex hebt omdat je leven drastisch gaat veranderen en je dat eigenlijk niet wilt. Daarna komen ze tot het besef dat ze hun verantwoordelijkheid moeten nemen en houden het kindje. Adoptie komt er dan helemaal niet meer aan te pas en je komt hier dan ook af met een non-argument.

backfire · 7 oktober 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Uiteraard, zeker vanuit het kind. Een kind kan zich doorsneematig makkelijker distantiëren van ouders dan vice versa.

Maar bij adoptie blijft het edgiër. Ik moet er zelf bij stilstaan, want ik kan geen kinderen krijgen. Dus boeit die patstelling me wel: hoe versta je jezelf tegenover een kind van iemand anders dat jij moet opvoeden. Wat voor invloed heeft het op biologische ouders voor de rest van hun leven? Hoe verloopt eventueel contact - en zou zo'n contact verplicht mogelijk moeten zijn? Enzovoort.

Hoe dan ook verkies ik adoptie boven IVF door spermadonor. Dat zal mijn jaloerse kant zijn.

Als je voor adoptie kiest, zorgt de hele omkadering er wel voor dat je twee keer nadenkt voor je effectief eraan begint. Hechting is bij adoptie steeds één groot vraagteken en vraagt speciale aandacht. Vreemd dat je IVF via donor weigert uit jaloezie maar dan wel voor adoptie kiest, waar er helemaal geen lichamelijke band meer is. Maar goed, dat is jouw persoonlijk gevoel.
Bij adoptie zit je overigens vaak in de situatie dat je adoptiekind een weeskindje is en dat er nauwelijks of geen link is met de biologische ouders.

fox · 7 oktober 2010, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

'overgrote' is in de context van deze discussie compleet misplaatst. Egoïsme zal in onze Westerse welvarendheid soms wel eens een rol spelen, maar binnen een veel bredere context.
Maar blijkbaar ben jij zo'n specialist in de materie dat jij al die gevallen perfect kan analyseren en kan toeschrijven aan egoïsme. Puik.

Niet allemaal. De meeste, er zijn altijd uitzonderingen. Overgrote is dus helemaal niet misplaats. Voor de rest heb je gelijk, adoptie kan ik in de meeste gevallen toeschrijven aan egoisme van de biologische ouders.

Cdude · 7 oktober 2010, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 420yeahbaby

Moet dat nou? Ik noem dit onnodig provoceren.

Vrijheid van meningsuiting get used to it baby anders vertrek je maar naar SA

7 oktober 2010, 10:16	#62
420yeahbaby Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 februari 2009 Locatie: The Moon Berichten: 9.136	't is ook... Hoeveel kinderen zijn niet bang hun ouders te vertellen dat ze eventueel zwanger zouden zijn? En dan die ouders: ja dan moeten ze maar nadenken voor ze hun hormonen de vrije gang laten gaan. Maar ik denk dat in die mentaliteit van de ouders ook wel veel "schuld" huist. __________________ Onder invloed van de duivel.