Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 oktober 2010, 17:14   #1221
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bebob Bekijk bericht
Dat laatste is inderdaad de mening van liberalen. Een vrije markt wil niet zeggen dat er helemaal geen regels zijn. In een vrije markt zijn wel regels. De basisregel is dat eigendomsrecht gerespecteerd moet worden. Fraude, diefstal, moord en andere initiaties van geweld moeten verboden worden. Eens dat zo is, dan is de markt vrij.

Wat een markt onvrij maakt is dat regulering van overheden het eigendomsrecht van de individuen schendt. Een vrije markt is een verzameling van regels, maar regels die individuen beschermen tegen agressie. Een overheid is ook een instelling met regels, maar regels die agressie gebruiken om bepaalde doelen te realiseren.
Je begrijpt mij verkeert, de regels die jij opsomt hebben niets te zien met de vrije markt, maar met de organisatie van een samenleving. De basisregels waar ik op doel hebben direct te maken met de vrije markt. Eigendomsrecht als regel binnen de vrije markt is naar mijn mening problematisch, recht op eigendom is dan weer iets anders en lijkt mij essentieel voor een evenwichtige markt.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 17:24   #1222
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Idd ...en in tijden van crisis mogen de arbeiders, werklozen en studenten betalen voor de financiële steun aan de banken. Wij mogen de staat, de rijken en hun banken gaan ‘redden’ van hun ‘falen’. Maar we weten allemaal dat de politici en bankiers hun eigen zakken vulden, om zeker te zijn dat zij niet persoonlijk onder een crisis leden.

Een kapitalistisch systeem wat gebaseerd is op een splitsing van rijk en arm, van uitbuiter en uitgebuite, van winnaar en verliezer, moet niet gered maar vernietigd worden.
Ons systeem is vrij verderfelijk...dat is juist, complete vernietiging van dit systeem is dan ook zeer gerechtvaardigd. Maar ik vraag mij af of de mens wel in staat is een beter systeem te handhaven. Uiteindelijk zijn we nog nooit verder geraakt dan het uitspuwen van verderfelijke systemen en nochtans is geen enkele gecreëerd met kwade bedoelingen.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 17:28   #1223
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bebob Bekijk bericht
Eerst een vorm van overheidsingrijpen bekritiseren (daar ben ik trouwens mee akkoord) om dan vervolgens te concluderen dat dit de fout is van het kapitalisme toont alleen maar aan dat je niet echt doorhebt wat kapitalisme is. Misschien toch eens opzoeken wat het wil zeggen, kwestie dat je door hebt waar je tegen bent. Natuurlijk wel bronnen nemen van voorstanders van het kapitalisme. Als je enkel kritiek erover leest, maar nooit iemand hoort uitleggen wat het net is (en dat kan alleen een voorstander) zal je nooit echt weten waar je het over hebt en schrijf je zulke kemels als hierboven.

De overheid staat ten dienste van het kapitalisme ...
Citaat:
Het financieel centrum van ArcelorMittal in België, de nv ArcelorMittal Finance and Services Belgium, betaalde in 2009 maar 496 euro belastingen. Dat jaar was er nochtans een winst van 1,29 miljard euro.
http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...astingen.dhtml
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 17:35   #1224
Bebob
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
De overheid staat ten dienste van het kapitalisme ... http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...astingen.dhtml
Dat heet corporatisme. Of zoals Minister van Agitatie het zegt: "socialisme voor de rijken".

Nuja als jij je niet deftig wilt informeren zal ik daar verder niets van zeggen. Besef dan wel dat je aan kritiek aan het geven bent op iets dat je niet goed kan definiëren en praktisch je definitie van kapitalisme = al het slechte in de wereld. Je argumenten worden dan vrij nutteloos, vind je niet?

Laatst gewijzigd door Bebob : 7 oktober 2010 om 17:46.
Bebob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 17:44   #1225
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bebob Bekijk bericht
Dat heet corporatisme.

Kapitalisme , corporatisme het is allemaal diefstal .... of ga je beweren dat kapitalisten brave goedzakken zijn die ten dienste staan van het volk door zich alles toe te eigenen ? Zelfs de 'arbeider' beschouwen ze als hun 'bezit' ...

Laatst gewijzigd door Wisord : 7 oktober 2010 om 17:45.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 17:48   #1226
Bebob
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Kapitalisme , corporatisme het is allemaal diefstal .... of ga je beweren dat kapitalisten brave goedzakken zijn die ten dienste staan van het volk door zich alles toe te eigenen ? Zelfs de 'arbeider' beschouwen ze als hun 'bezit' ...
Ga je hetzelfde beweren over socialisten?

btw, ik deed een edit bij mijn vorige post.
Bebob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 17:52   #1227
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bebob Bekijk bericht

Nuja als jij je niet deftig wilt informeren zal ik daar verder niets van zeggen. Besef dan wel dat je aan kritiek aan het geven bent op iets dat je niet goed kan definiëren en praktisch je definitie van kapitalisme = al het slechte in de wereld. Je argumenten worden dan vrij nutteloos, vind je niet?

Op zulk een onzin ga ik niet reageren , als je mij dan de les wil spellen doe dat dan met een 'inhoudelijke post' of link zo leer je zelf ook nog iets bij .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 17:53   #1228
Loki
Parlementsvoorzitter
 
Loki's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
Standaard

Socialisten hebben de triestige eigenschap dat ze steeds overtuigd zijn van hun eigen gelijk en corruptie in de hand werken.
Loki is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 17:54   #1229
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bebob Bekijk bericht
Ga je hetzelfde beweren over socialisten?

btw, ik deed een edit bij mijn vorige post.

Waarom sleuren de kapitalisten er steeds de colega sossen bij wanneer ze het warm krijgen ?
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 18:00   #1230
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
De overheid staat ten dienste van het kapitalisme ... http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Eco...astingen.dhtml

Het kapitalisme kent een enorme mondialisering , deze gaat gepaard met het afbreken van de arbeidscondities, langere werkdagen, lage lonen, het verdwijnen van werkzekerheid en de afbraak van vakbondsrechten. Het betekent een felle inkrimping van de sociale uitgaven voor gezondheidszorg, onderwijs en pensioenen. In weze komt het neer op het afbreken van iedere vorm van door de maatschappij georganiseerde solidariteit. Het leidt tot uitsluiting, onzekerheid en uiteindelijk tot een vervreemding van de maatschappij bij diegenen die uit de boot vallen. Kortom: het is een nieuw politiek regime, mogelijk gemaakt door de capitulatie voor de markteconomie door de voormalige arbeidersleiders. Zodra dit politieke regime voldoende geconsolideerd was, had het wel een eigen dyna-miek. De toegenomen financiële speculatie was oorspronkelijk een gevolg, geen oorzaak, van mondialisering, maar zodra ze er was, versnelde ze op haar beurt het proces van mondialisering met alle gevolgen die we nu voor ons hebben staan .
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 18:03   #1231
Bebob
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Waarom sleuren de kapitalisten er steeds de colega sossen bij wanneer ze het warm krijgen ?
Ik krijg het warm? Jij weet niet eens waar je kritiek op geeft. Ik kan mij moeilijk aangevallen voelen als jij kritiek op iets geeft waarvan je denkt dat het kapitalisme is maar eigenlijk het helemaal iets anders is.

Nuja, als jij wil blijven ontwijken en inhoudsloze, kritiek te geven op slechte dingen, dan doe je maar.

Ignore!
Bebob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 18:10   #1232
Wisord
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bebob Bekijk bericht
Ik krijg het warm? Jij weet niet eens waar je kritiek op geeft. Ik kan mij moeilijk aangevallen voelen als jij kritiek op iets geeft waarvan je denkt dat het kapitalisme is maar eigenlijk het helemaal iets anders is.

Nuja, als jij wil blijven ontwijken en inhoudsloze, kritiek te geven op slechte dingen, dan doe je maar.

Ignore!

Ontwijken ???... nu is het leuk aan het worden ..
Wat heb ik ontweken ?

Laatst gewijzigd door Wisord : 7 oktober 2010 om 18:34.
Wisord is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 19:56   #1233
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Maximale vrijheid is de grootste onvrijheid, het is dictatuur.


Rechtsradicalisme, conservatisme en néolibéralisme, analyse: (Een nachtwakersstaat)

· Elite en jetset zijn fier met hun geld en machtspositie die ze verkregen hebben door erfrecht, uitbuiting en witteboordencriminaliteit.
· De rechts conservatieve eigenbelangrakkers functioneren volgens de wet van “pik pocket”.
· Volgens deze neoliberale criminelen is de markt niet vrij genoeg, ze willen veel meer “pik pocket”, kartelvorming, prijsafspraken, uitbuiting van mens door mens en van de natuur, meer armoede, en enkel rijkdom voor hen uiteraard, socialisme enkel voor de rijke dus!
· Voor deze rechtse criminelen is de staat altijd de schuldige, zijzelf zijn nooit schuldig en kunnen onmogelijk schuldig zijn, de heilige vrije markt, ze willen enkel meer “pik pocket” en zeker geen alternatief dat het “pik pocket” principe kan benadelen.
· De advocaten van het neoliberalisme gedragen zich als hogepriesters die hun ideologie beschouwen als een seculiere religie met het marktfundamentalisme als het centrale geloofspunt dat geen toetsing of alternatief verdraagt.
· Nochtans vinden we op de Forbes lijst voor billionaires geen staatsambtenaren, enkel privaat elite en jetset, ze zijn eigenaar van de privaat economie.

· Honderd jaar perverse vrije markt laat zijn sporen na, we zijn die rechtse propaganda beu.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 19:58   #1234
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Sociale zekerheid taboe voor de elite en jetset:

· Solidariteit, sociale zekerheid, gezondheidszorg en menswaardig bestaan voor iedereen is voor elite en jetset taboe.
· Armen moeten vertrekken vanuit een bedelaars positie, een knieval maken en bedelen, ze zijn afhankelijk van hun liefdadigheid. (goede doelen)
· Dit brengt elite en jetset tot extase, ze komen lekker klaar bij het zien van bedelaars die ze een aalmoes geven om hun geweten te sussen, en hoe gelukkig ze zijn dat deze mensen afhankelijk van hen zijn, “intellectual masturbation instinkt” noemen ze het zelf.
· Goede doelen worden deze genoemd, natuurlijk bepalen zijzelf wat goed is en wat niet.
· Verkeerde goede doelen kunnen hun dominant economisch systeem schaden.
· We kunnen uiteraard niet blijven geloven in het sprookje van de neoliberale weldoeners.
· Uiteraard is er voor deze elite en jetset geen collectieve sociale zekerheid nodig, ze zien de zin er niet van in, ze leven zelf dan ook al honderden jaren in extreme welstand en rijkdom, zelf hun nazaten hebben een zekerheid en garantie voor vele generaties na hen, een privilege, een privé extremisme dat ze enkel voor hen willen behouden.
· Indien we niet tijdig optreden zal het deze rechtse dubbelmoraal zijn die ons terug naar de Middeleeuwen zal katapulteren.
· Sociale zekerheid is een mensenrecht, liefdadigheid is dat niet, bij liefdadigheid hangt de donatie af van gemoedstoestand van de donateurs.
· Liefdadigheid is vals, het wordt gebruikt als reclame en manipulatie, dit om de donateur sympathiek over te laten komen, waardoor zijn geschonken bedrag zich vanzelf terug verveelvoudigde en hem nog rijker maakt.
· De neoliberale reduceren het begrip vrijheid tot de vrijheid van een kip die zelf mag kiezen hoe ze gepluimd wordt, zolang ze maar “gepluimd” wordt, om zelf te mogen kiezen door welke elektriciteitsleverancier, speculant, immobilia, privé-polis of privé pensioenverzekering je gepluimd wordt, zolang je maar “gepluimd” wordt.
· Het neoliberalisme is een collectieve giftige modderpoel, waarbij iedere individuele kikker enkel het droge kan bereiken door anderen onder te duwen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 19:59   #1235
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Voor elite en jetset (extreem rechts & neoliberalisme) is de staat een noodzakelijk kwaad dat enkel tot doel heeft, en zich moet beperken tot:

1. Een leger: om eigen volk te onderdrukken, economisch instrument om grondstoffen te bekomen.
2. Politie: om henzelf en hun privaat rijkdom en eigendom te beschermen.
3. Notarissen: om hun gestolen vastgoed, bedrijven enz. te legaliseren en wit te wassen.
4. Wetgeving: die het uitbuiten van mens door mens toestaat.
5. Wetgeving: waarbij handel totaal vrij is, er is geen verschil meer met pikpocket.
6. Universiteiten: liefst privaat en zeer duur, automatisch enkel toegankelijk voor elite en jetset.
7. Gezondheidszorg, liefst privaat, hoog technologisch en onbetaalbaar voor de massa.
8. Geen sociale zekerheid, liefst privaat verzekeringen.

Het spel of beter hun spel, monopolie:

Elite en jetset spelen enkel mee op voorwaarde dat enkel zij de spelregels van hun monopoliespel kunnen bepalen, dat enkel zij altijd bank, gevangenis en rechtbank mogen zijn, zoals ze ook de huidige spelregel hebben samengesteld.
Wat nog ondemocratiser is, dat enkel de huidige elite en jetset deze spelregels kunnen veranderen, enkel voor hun belangen, de rest is burgerlijke ongehoorzaamheid.

We spelen dus hun spel waar we op voorhand al verloren zijn.
Tja……….. Wie bewaakt de bewakers?
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2010, 20:00   #1236
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Socialisme voor de rijke, onder mekaar, enkel voor hen:

Is collectivisme aangeboren?

De rijke gaan graag uit eten in dure restaurants, “samen”, de arme blijven daar automatisch weg!
De rijke verblijven graag in dure hotels, “samen” de arme blijven daar automatisch weg!
De rijke verblijven graag in villawijken, “samen” de arme blijven daar automatisch weg!
De rijke verblijven graag in de dure jachthavens, “samen” de arme blijven daar automatisch weg!
De rijke vliegen graag in dure privaatjets, “samen” gezellig met de vrienden in de dure privaatjets.
De rijke dragen graag dure couture kleding, “samen” gezellig met de vrienden in couture kleding.
De rijke dragen graag dure juwelen, “samen” gezellig, de vrienden en wij met dure juwelen.
De rijke reizen graag naar dure oorden, “samen” gezellig met de vrienden in Bora Bora.
De rijke werken niet graag, “samen” gezellig, van het leven profiteren zonder te werken.
De rijke speculeren graag op de beurs, “samen” gezellig, van het leven profiteren zonder werken.
De rijke samen in de immens dure ouderlingen vijfsterren hotels in Florida, ja tof.
De rijke samen in privé hospitalen, aan 1.500 Euro per dag, de arme blijven daar automatisch weg!

De rijke, “samen” op de Forbes lijst voor billionaires, ja gezellig:
http://www.forbes.com/lists/2010/10/...ires_Rank.html

De rijken hebben “samen” wat te vieren op de Miljonairsfair: manshoge gouden brandkasten:
http://www.indymedia.be/en/node/9517

Millionaire Fair: Wat doe je met armen?:
http://www.youtube.com/watch?v=-wAQHyhQQM4

Michael Moore- Beat the Rich
http://www.youtube.com/watch?v=gRwIZ...eature=related

Michael Moore: "Communism has won"
http://www.youtube.com/watch?v=SRRe0...eature=related
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 00:27   #1237
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

(Een nachtwakersstaat)

It's 2 o'clock and everything is quiet!
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 08:36   #1238
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
Het resultaat is dat de sociale zekerheid wordt afgebouwd, dat bezuinigd moet worden op alle belangrijke domeinen maar dat de aandeelhouders alweer vrolijk incasseren en dat de bonussen weer rijkelijk worden uitgekeerd. Het is een omgekeerde Robin Hood, of zoals rappers zeggen: "robbin' the hood".
Jaja; de sociale zekerheid is 'afgebouwd' (geen bewijs van) 'omdat' de financiële crisis is gebeurd. Had vooral niets te maken met een compleet onhoudbaar systeem van te weinig inkomsten en te veel uitkeringen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 08:37   #1239
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Kapitalisme , corporatisme het is allemaal diefstal .... of ga je beweren dat kapitalisten brave goedzakken zijn die ten dienste staan van het volk door zich alles toe te eigenen ? Zelfs de 'arbeider' beschouwen ze als hun 'bezit' ...
Lol; psychologiseren van een complete groep aan mensen.

Overigens; ik ben ook een kapitalist - in de economisch betekenis van dat woord.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2010, 08:38   #1240
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wisord Bekijk bericht
Het kapitalisme kent een enorme mondialisering , deze gaat gepaard met het afbreken van de arbeidscondities, langere werkdagen, lage lonen, het verdwijnen van werkzekerheid en de afbraak van vakbondsrechten. Het betekent een felle inkrimping van de sociale uitgaven voor gezondheidszorg, onderwijs en pensioenen. In weze komt het neer op het afbreken van iedere vorm van door de maatschappij georganiseerde solidariteit. Het leidt tot uitsluiting, onzekerheid en uiteindelijk tot een vervreemding van de maatschappij bij diegenen die uit de boot vallen. Kortom: het is een nieuw politiek regime, mogelijk gemaakt door de capitulatie voor de markteconomie door de voormalige arbeidersleiders. Zodra dit politieke regime voldoende geconsolideerd was, had het wel een eigen dyna-miek. De toegenomen financiële speculatie was oorspronkelijk een gevolg, geen oorzaak, van mondialisering, maar zodra ze er was, versnelde ze op haar beurt het proces van mondialisering met alle gevolgen die we nu voor ons hebben staan .
De feiten spreken u tegen. Sorry.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be