Zal de NVA mee BHV stemmen?

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En waarom kunnen we niet aan één zeel trekken door gezamenlijk de BHV-splitsing op de agenda te zetten, zoals al jarenlang beloofd en waarvoor velen zich ook al actief ingezet hebben tijdens de verkiezingen ? Er was een impuls in de goede richting in Vlaanderen en nu wordt dat efkes afgeremd door de leidende Vlaamse partij. Ik denk dat ik hallucineer.

Wat verwacht je nu van die week uitstel ? Wat als de koning als volgende onderhandelaar een CD&V-er kiest. Nog efkes uitstellen dan ? Ah ja want als't voor De Wever kan dan moet het ook voor hun bondgenoten kunnen hé.
Ik heb Jambon trouwens niet horen zeggen dat ze de 18de de splitsing op de agenda zouden zetten, enkel dat de parlementaire weg dan nog open is. Ja, die is al jarenlang open en zal dat nog wel een tijdje blijven.

Ik zou zelfs zeggen dat splitsing BHV de éérste stap is voor verdere regionalisering. Zolang deze gewest-overschrijdende anomalie bestaat is België geen federatie, en kan Di Rupo gewoon heel Halle-Vilvoorde opeisen als Brussels gebied.

Als VB en LDD slim zijn verdagen ze hun initiatief gewoon tot de 18de. Als er dan weer een excuus gevonden wordt door de anderen dan kan niemand meer verstoppertje spelen.

Hier dacht ik ook aan.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

De Vlaming is al te vaak teleurgesteld geweest door zijn vertegenwoordigers. Op voorhand een dolk trekken en eens laten zien kan een prima waarschuwing zijn.

U ziet die dolk al meteen in Bart De Wever zijn hart ploffen. De vader is de wens van de gedachte. Laat de kogel, en dat is niet onwaarschijnlijk, een echte kogel, maar van de Franstaligen komen. Of van dolgedraaide typkes als die pippo die hier komt trippen op het snot in zijn kop door N-VA met de nazi's te vergelijken.

Of wil jij ook eens die vergelijking maken? Je mag, ik haal even de popcorn.

Man, man, man. Dolken, kogels en popcorn.
We hebben het hier over het niet-agenderen van een non-issue: de splitsing van BHV. Zoals iedereen weet vergt dit 5 minuten moed.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Doet het echt zo'n pijn om vast te moeten stellen dat jullie nog steeds een minderheid zijn?

Wie is "jullie"? De separatisten? De voorstanders van "L'état belgoflamand"? De confederlisten?

Graag verduidelijking, aangezien dit geen match is voor de Jupiler League waar er telkens maar twee kampen zijn per wedstrijd. Om efkes op tnivoo te blijven.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

Het gewone volk heeft velen die voor slaaf kunnen doorgaan. Hoe noem je nu weer mensen die niet in staat zijn metaforen te begrijpen? Is er een student psychologie in de zaal?

Een komfoor?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Doet het echt zo'n pijn om vast te moeten stellen dat jullie nog steeds een minderheid zijn?

Bah, met dat de grote roze wannabe eerste minister al aanspraak maakte op zes van onze gemeenten zijn er al weer een paar duizend bijgekomen hoor.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En ik ben het nog met je eens ook. De dolken komen nu zelfs van diegenen die hem gisteren nog hun held verklaarden. En diezelfden zagen dan op de pers??

Ze zijn geen haar beter. WIE wil er nu een leider zijn voor een volk dat zelf wel de dolk in de rug steekt? BDW steeks zijn nek uit en de "Vlamingen" hakken er op los. Een leider leid, daarom koos je hem als leider. Volg nu een weekje, of is dat teveel gevraagd misschien?

Zoals Renesse aangeeft kun je je leiders wel waarschuwen, maar niet zoals zoals Ardennees en anderen doen, Dewever meteen afbranden voor dat weekje uitstel. Dewever verdient in deze ultieme week de steun van ons allen.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En ik ben het nog met je eens ook. De dolken komen nu zelfs van diegenen die hem gisteren nog hun held verklaarden. En diezelfden zagen dan op de pers??

Ze zijn geen haar beter. WIE wil er nu een leider zijn voor een volk dat zelf wel de dolk in de rug steekt? BDW steeks zijn nek uit en de "Vlamingen" hakken er op los. Een leider leid, daarom koos je hem als leider. Volg nu een weekje, of is dat teveel gevraagd misschien?

Heb ik iets gemist? Werd Bart De Wever tot leider gekozen? Bart De Wever is eerder een leiperd, dan een leider.

(*) triple-b voor mijzelf.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Een leider leid, daarom koos je hem als leider.

Gevaarlijke onzin.

Daar zal ik nooit aan meedoen. Nooit.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zoals Renesse aangeeft kun je je leiders wel waarschuwen, maar niet zoals zoals Ardennees en anderen doen, Dewever meteen afbranden voor dat weekje uitstel. Dewever verdient in deze ultieme week de steun van ons allen.

De heer Bart De Wever heeft mijn volledige en onvoorwaardelijke steun. Ik wens de heer De Wever langs deze weze het allerbeste met zijn grote voorleesboek bij het slapengaan voor de allerkleinsten.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En ik ben het nog met je eens ook. De dolken komen nu zelfs van diegenen die hem gisteren nog hun held verklaarden. En diezelfden zagen dan op de pers??

Ze zijn geen haar beter. WIE wil er nu een leider zijn voor een volk dat zelf wel de dolk in de rug steekt? BDW steeks zijn nek uit en de "Vlamingen" hakken er op los. Een leider leid, daarom koos je hem als leider. Volg nu een weekje, of is dat teveel gevraagd misschien?

Ja we leven in een democratie en niet het leger. Er mag dus kritiek op de leider geuit worden door het voetvolk. Of mag dat niet ? Straf hoor.
Wij zitten hier brieven te schrijven naar rechters, procureurs enz... om het BHV gedrocht aan te klagen, en hoe dringend deze discriminatie opgelost moet worden, zijn bereid tot burgerlijke ongehoorzaamheid bij de verkiezingen én het dragen van de gevolgen daarvan.... ( verhoren, rechtszaak, mogelijk boete en strafblad ) En dan komt onze leider -- wiens partij ons eerst steun beloofde voor deze actie -- effe zeggen dat het eigenlijk niet zo dringend is en nog wat kan wachten. Zonder verdere uitleg en zonder een duidelijke deadline.
Als de leider ons naar't noorden leidt en plotseling zien we hem naar't zuiden lopen, mogen we dan misschien wat uitleg vragen ?

Als ik nu zou vinden dat splitsing BHV heel belangrijk, nee de prime directive, is voor het terug op het spoor zetten van dit land.
Voor de verkiezingen nam NVA nog een initiatief om de kieskring, tenminste voor de verkiezingen 2010, tijdelijk te splitsen.
En nu doen ze het omgekeerde nadat De Wever bij de koning geweest is. Misschien heeft NVA een geheim superplan, maar eerlijk gezegd denk ik dat ze zich gaan laten naaien door de Franstaligen en het koningshuis... We zullen zien, de 18de

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Ja we leven in een democratie en niet het leger. Er mag dus kritiek op de leider geuit worden door het voetvolk. Of mag dat niet ? Straf hoor.
Wij zitten hier brieven te schrijven naar rechters, procureurs enz... om het BHV gedrocht aan te klagen, en hoe dringend deze discriminatie opgelost moet worden, zijn bereid tot burgerlijke ongehoorzaamheid bij de verkiezingen én het dragen van de gevolgen daarvan.... ( verhoren, rechtszaak, mogelijk boete en strafblad ) En dan komt onze leider -- wiens partij ons eerst steun beloofde voor deze actie -- effe zeggen dat het eigenlijk niet zo dringend is en nog wat kan wachten. Zonder verdere uitleg en zonder een duidelijke deadline.
Als de leider ons naar't noorden leidt en plotseling zien we hem naar't zuiden lopen, mogen we dan misschien wat uitleg vragen ?

Een triple-b, gefeliciteerd

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

Een triple-b, gefeliciteerd

Danku. Krijg ik nu vermindering op de trein en bus ?

[fcal]

Mijn suggestie was:

Ongeacht de stand van de onderhandelingen dient de NVA onmiddellijk na het verstrijken van het Kamerreces BHV te agenderen of haar goedkeuring aan de agendering geven in de desbetreffende kamercommissie, die zij trouwens voorzit. Zodoende zal zij ook alle andere Vlaamse partijen kleur laten bekennen. Er is geen enkele reden om in deze de franstaligen tegemoet te komen.
BDW moet zich op het onschendbare principe beroepen, dat de uitspraken van het Hoogste Gerechtshof moeten uitgevoerd worden zo niet gaat de Rechtstaat verloren.
Trouwens zeven jaar na de uitspraak en nu weer na 4 maand onderhandelen kan men de Belgen de onwettelijke situatie niet meer aandoen. Dergelijke principiële houding is zeer moeilijk te weerleggen.
Als toegift is men bereid de gesprekken met de Franstaligen voort te zetten en gezien de procedure toch wel enige tijd in beslag zal nemen, kan men later bij voldoende resultaat (minimaal echt verantwoordelijk federalisme) aldaar bepaalde persoonsgebonden in de tijd begrensde schikkingen overwegen op voorwaarde dat deze de uiteindelijke gelijkheid voor de wet van de Belgische burgers niet in gevaar brengt.
Hoogstaande principes verkondigen kost niets en verplicht de tegenstander van een aldus voorgestelde maatregel het tegendeel te bewijzen. Dit werkt steeds!

Wat zouden de franstaligen in een gelijkaardige gunstige positie doen? Zouden zij rekening houden met de talrijke Vlaamse inwijkelingen in Waals Brabant? Hebben zij niet wederrechtelijk de aanwezigheid van een Vlaamse democratisch gekozene in de Waalse Raad onmogelijk gemaakt? Zij zouden er integendeel geen doekjes omwinden, maar nemen wat hen door het Hoogste Gerechtshof toegewezen wordt. Aan de Vlamingen in zo'n geval om te bewijzen dat dit onterecht zou zijn. Onmogelijk dus.

Het uitstel om een vermeende coulantie uit eerbied voor het Staatshoofd of t.a.v. de franstaligen is een zeer ernstige fout van de NVA! Nu is er nog de mogelijkheid om dinsdag te zeggen dat na raadpleging van de achterban, het helaas (?) duidelijk is dat van het democratische principe niet kan afgeweken worden. Men is vol goede wil, echter de democratie verkrachten is evenwel onmogelijk. Sorry, in de toekomst zullen we proberen om de gevolgen voor de franstaligen zo goed mogelijk te verbeteren mits in de onderhandelingen blijkt dat deze van goede wil zijn en bijvoorbeeld geen territoriale eisen hebben.

Als men het democratisch principe volgt is men niet zelf schuldig ook al is deze democratische besluitvorming niet naar de wens van de franstaligen. Het soevereine Parlement beslist. Wacht men tot volgende week om te beslissen dan zal men nieuwe en andere redenen moeten aanvoeren zoals de franstaligen zijn onbetrouwbaar of ze wilden niet mee in een verantwoordelijke staatshervorming enz... En dit moet men dan bewijzen t.a.v. de goegemeente.
En ondertussen laat men hierdoor bovendien de andere Vlaamse partijen geen kleur bekennen.
Wellicht wordt later de NVA door zijn achterban gedwongen t.o.v. van de franstaligen een standvastiger positie in te nemen en dit zal dan als onbetrouwbaar overkomen en uitgelegd worden zowel intern als extern.

Uit fouten moet men leren!
Men beraadde zich nogmaals over de te volgen weg.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Gevaarlijke onzin.

Daar zal ik nooit aan meedoen. Nooit.

Ahhh, jij stemde dus NIET op BDW??

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Zoals Renesse aangeeft kun je je leiders wel waarschuwen, maar niet zoals zoals Ardennees en anderen doen, Dewever meteen afbranden voor dat weekje uitstel. Dewever verdient in deze ultieme week de steun van ons allen.

Goed, maar wat betekent één weekje in deze. Zijn er nog niet genoeg één weekjes aan vooraf gegaan? Alsof dat ene één weekje meer enige verandering zou brengen. Vlaming, heb nu toch eens eindelijk kloten aan je lijf en doe wat er u te doen staat zonder geleuter en gezeik. Dat ene weekje is zoals al die vorige ene weekjes, al maanden, zelfs jaren, gepasseerd.

[Xenophon]

Goed, Xenophon zal edelmoedig met de hand over het hart strijken.

We gaan zien binnen een week.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Mijn suggestie was:


Wat zouden de franstaligen in een gelijkaardige gunstige positie doen? Zouden zij rekening houden met de talrijke Vlaamse inwijkelingen in Waals Brabant? Hebben zij niet wederrechtelijk de aanwezigheid van een Vlaamse democratisch gekozene in de Waalse Raad onmogelijk gemaakt? Zij zouden er integendeel geen doekjes omwinden, maar nemen wat hen door het Hoogste Gerechtshof toegewezen wordt. Aan de Vlamingen in zo'n geval om te bewijzen dat dit onterecht zou zijn. Onmogelijk dus.

Het uitstel om een vermeende coulantie uit eerbied voor het Staatshoofd of t.a.v. de franstaligen is een zeer ernstige fout van de NVA! Nu is er nog de mogelijkheid om dinsdag te zeggen dat na raadpleging van de achterban, het helaas (?) duidelijk is dat van het democratische principe niet kan afgeweken worden. Men is vol goede wil, echter de democratie verkrachten is evenwel onmogelijk. Sorry, in de toekomst zullen we proberen om de gevolgen voor de franstaligen zo goed mogelijk te verbeteren mits in de onderhandelingen blijkt dat deze van goede wil zijn en bijvoorbeeld geen territoriale eisen hebben.

Als men het democratisch principe volgt is men niet zelf schuldig ook al is deze democratische besluitvorming niet naar de wens van de franstaligen. Het soevereine Parlement beslist. Wacht men tot volgende week om te beslissen dan zal men nieuwe en andere redenen moeten aanvoeren zoals de franstaligen zijn onbetrouwbaar of ze wilden niet mee in een verantwoordelijke staatshervorming enz... En dit moet men dan bewijzen t.a.v. de goegemeente.
En ondertussen laat men hierdoor bovendien de andere Vlaamse partijen geen kleur bekennen.
Wellicht wordt later de NVA door zijn achterban gedwongen t.o.v. van de franstaligen een standvastiger positie in te nemen en dit zal dan als onbetrouwbaar overkomen en uitgelegd worden zowel intern als extern.

Uit fouten moet men leren!
Men beraadde zich nogmaals over de te volgen weg.

Ware de huidige totaal onvergeeflijke principiële fout van De Wever’s N-VA een doordeweeks missertje geweest, dan had men nog de gelegenheid gehad om er te kunnen uit leren, en zich met wat meer verstand en inzicht te beraden over de te volgen weg.

Wil echter noteren : 10 oktober 2010 is de dag waarop De Wever en per uitbreiding het N-VA zichzelf in de vernieling heeft gereden.

Ach ja, vandaag en misschien zelfs de eerstkomende dagen zullen onvoorwaardelijke aanhangers hun ontzetting nog eventjes verdringen in ongeloof, en De Wever nog “het voordeel van de twijfel” gunnen, al zegt hun rede hen dat ze bij de neus genomen zijn.

En zolang er geen nieuwe verkiezingen zijn, zullen er ook geen concrete en onweerlegbare cijfers zijn die de val van het N-VA aantonen.

Kortom, het N-VA kan zich nog wel een tijdje achter de façade van haar eerdere verkiezingsoverwinning verschuilen, en haar aanhangers kunnen zichzelf en de buitenwereld voorlopig nog wijsmaken dat De Wever’s geloofwaardigheid geenszins is aangetast, en dat het uiteindelijk allemaal goed zal komen.

Ik zeg u echter dat alle Belgische politici, zowel aan Franstalige als aan Vlaamse kant, sinds 10 oktober 2010 met zekerheid weten dat De Wever zichzelf en zijn partij heeft verbrand, en dat men nu enkel nog wat de tijd moet nemen om het zelfaangeschoten wild volkomen af te maken om daarna met een gerust gemoed naar nieuwe verkiezingen te gaan, wetend dat het “Vlaams-nationaal gevaar” de uitslag ervan niet meer zal verstoren.

Het is voor de N-VA kiezers ongetwijfeld frustrerend een even ondenkbare als immense stommiteit van De Wever te moeten vaststellen. Laat het misschien een troost wezen dat van hem wellicht niets méér mocht worden verwacht dan hetgeen een doorsnee dorpspoliticus aankan. Want laat ons nu even realistisch wezen : niets in zijn politiek parcours tot dusver mocht en mag doen veronderstellen dat De Wever zo plots blijk zou kunnen geven van enig staatsmanschap. Niettemin heeft de verkiezingsuitslag hem – kennelijk tot zijn eigen verbazing - de kans gegeven om boven zichzelf uit te stijgen. Vier maanden lang kon hij iedereen, zichzelf incluis, aan het lijntje houden. Uiteindelijk heeft hij zijn unieke kans totaal verknald. Jammer, maar het is niet anders.

Bart De Wever, de enige eer die er voor u mogelijks nog te rapen valt, is dat u zelf conclusies trekt uit uw nu bewezen onkunde, en zo snel mogelijk de plaats ruimt voor iemand die in staat is de Vlaamse belangen met voldoende rechtlijnigheid te verdedigen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Misschien een teken dat het vooral de neoliberale agenda is die belangrijk is voor Dewever, en Vlaanderen slechts een voorwendsel?

zelfs heel zeker.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ahhh, jij stemde dus NIET op BDW??

Toch wel.

Omdat je voor iemand gestemd hebt, moet je hem tot in alle absurditeiten volgen? Tenzij ik je verkeerd begrepen heb, wordt het hier van langsom gekker.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Identiek dezelfde vraag werd me in 1978 gesteld toen we met een aantal jongeren de VU verlieten omwille van het Egmontpakt.

Het probleem van de Vlaamse voormannen die telkens weer, de ene al vroeger als de andere, hun rug keren naar hun kiezers, is nu net de kern van ons probleem.

We lossen dat langzaam op, stap voor stap, door steeds sneller degenen die afwijken van het pad te lozen. Verhofstadt en Leterme zijn De Wever voorgegaan.

Maar er komt een volgende aanvalsgolf, ook als het tijd kost. En die generatie zal bestaan uit Vlaamse politici voor wie de Belgische logica iets wereldvreemd is.

Ik zeg niet dat het al zo ver is, ik geef Bart De Wever nog heel even het voordeel van de twijfel. Maar als N-VA kiezer én lid waarschuw ik hem dat hij nu al twee stappen gezet heeft op de heilloze weg van zijn voorgangers.

Ik denk dat dat het nodig is dat wij, als soevereine burgers, onze verkozenen tonen waar de grenzen van het oirbare liggen, en niet omgekeerd.

Op een bepaald moment is het over.
In Quebec hebben de nationalisten op hun hoogtepunt een referendum kunnen organiseren waar ze op een zucht van de overwinning gestrand zijn en dat was het begin van de achteruitgang en is de wind uit de zeilen.