Zal de NVA mee BHV stemmen?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De bal voor het mislukken moet in het Franstalige kamp gelegd worden. Daar gaat deze week uitstel over.

Vergeet niet dat nog een groot deel van het Vlaamse kiesvee niet zo Vlaamsgezind is als jullie.

De schuld voor eventuele verkiezingen moet bij de onredelijkheid van de PS gelegd worden. Vergeet niet dat Jan Modaal al die verkiezingen meer dan beu is.

Idd.
Indien n-va nu voor de agendering zou stemmen,enkel samen met vb en ldd, dan kan ze gemakkelijk beschuldigd worden
1°van het doorbreken van het Vlaams front met de drie andere onderhandelende Vlaamse partijen ,
2°van compleet niet bereid te zijn tot enig compromis met de Franstaligen, hetgeen nu al de Noord-Belgische media als perceptie beetje bij beetje naar voren willen brengen.
Maar iets zegt mij dat diezelfde media de weigering van agendering door n-va prominent voor het voetlicht zullen halen.
Een beschadiging van n-va langs haar radicale zijde is eveneens lekker meegenomen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Een beschadiging van n-va langs haar radicale zijde is eveneens lekker meegenomen.

Dat is waar maar de NVA rekent erop dat die beschadiging geen stand zal houden als ze het volgende week dan toch agenderen en ik volg hen daar in.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat geloof ik niet. Als de NVA buigt dan heeft het belang een potentieel van 35% en wat gaan ze dan doen? De Vlaming zal het niet zomaar blijven pikken hoor. Als ze dan het VB langs de kant laten staan (wat ze gaan doen, daar twijfel ik er niet aan), dan is de bovengrens nog lang niet bereikt. Je kan het blijven uitstellen, maar dat is zeker geen afstel.

35% is bijlange nog niet voldoende om België te breken, en je verliest 35% van het kiezerspotentieel waardoor de benodigde meerderheid voor staatshervormingen moeilijker te bereiken is.

Pas op dit is puur hypothetisch want ik geloof in geen 100 jaar dat de NVA zo zou flateren.

De komende dagen zullen er veel maskers vallen, hopelijk dragen ze er bij NVA geen.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ik ben ervan overtuigd dat het sneller zal gaan.

Het water heeft zich drie decennia lang opgehoopt tegen de dijk. Sinds 13 juni is er een stevige bres in de ijk geslagen, zodat het water steeds sneller aan het stromen is. Het zoekt zijn weg, bij elke nieuwe hindernis een nieuwe. Dat is niet meer te stoppen, door niets.

Die bres is er ingeslagen omdat velen eindelijk een alternatief zagen in de vorm van NVA, valt dit alternatief weg, dan valt ook de druk weg.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Het is het één of het ander. Ofwel ga je voor een unitaire staat zonder blokkeringselementen, ofwel vergeet je die unitaire staat maar. You cannot have your cake and eat it too.

cake or death!

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vlaanderen heeft al gekozen, op 13 juni. En blijft dat bevestigen in alle peilingen.

Vergeet je illusie maar dat dat een "vergissing" was en dat alles wel weer in de oude plooi valt.

maar franstaligen zitten al sinds de opkomst van het VB zingend met hun vingers in hun oren, zoals bij het Kartel en ook bij de NV-A.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Miguelito

cake or death!

The cake is a lie

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Dank daarvoor.

Graag gedaan.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Nu zijt ge wel fermeus aan't overdrijven ze

vind ik niet.
De geschiedenis en allerhande bijzondere meerderheden, alarmbellen, conflicten, de voortdurende eis op een veranderde taal(cultuur) grens, zijn allemaal methoden om de meerderheid onder de knoet te houden.
Het is de franstalige cultuur die dominant moet blijven kosten wat het wil.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

100 % akkoord. En wie zijn de grote roepers die nu BDW op voorhand veroordelen en zijn vel eisen? Juist, diegenen die hem dag na dag bewierookten en hem nipt niet heilig verklaarden.
Maar nu moet het plotseling morgen gebeuren, alsof daarmee BHV gesplitst is.
Dat belgicisten BDW demoniseren kun je begrijpen, maar voor de hardliners heb ik welgelteld 2 woorden over : bende hypocrieten.

we zijn te vaak bedrogen, neen we zijn elke keer bedrogen. Daarom ook het voordeel van de twijfel en nagelbijtend afwachten.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Volgens mij loop je hier (weer) veel te hard van stapel. Dinsdag BHV stemmen/op de agenda zetten staat bijna gelijk aan zijn eigen opdracht in de vernieling rijden. En je kunt hier nu wel bij hoog en laag beweren dat het niet in verband staat met de regeringsonderhandelingen, en dat het apart behandeld moet kunnen worden, maar je weet goed genoeg dat in dit land alles in verbinding staat met elkaar. Dan moet er niet extra zware artilleriemunitie aan de Franstaligen en de media gegeven worden om de NVA te bombarderen.
Bovendien kunnen er nu wel verschillende hardliners zijn die zeggen dat de NVA te soft is en niet doet wat ze beloofd heeft maar de overgrote meerderheid gaat niet meteen weglopen, naar waar zouden ze ook? Ik herhaal; die 10 dagen uitstel mogen ze van mij gerust hebben na bijna 4 maanden "goede" onderhandelingen.

Lees nog eens wat ik stel in post 159 :

Ergo : wat heeft men met welkdanig uitstel, en zelfs slechts met het nu verklaren dat bedoeld uitstel er komt, bewezen ? Ik zeg u : dat zelfs de gevreesde Vlaams-nationalisten in werkelijkheid makke, makkelijk te manipuleren en onder druk te zetten schaapjes zijn. Vlamingen zoals de anderen, quoi : een beetje nukkig soms, maar eens hard roepen volstaat om ze gedwee in de pas te doen lopen...

En in post 257 :

Ik zeg u echter dat alle Belgische politici, zowel aan Franstalige als aan Vlaamse kant, sinds 10 oktober 2010 met zekerheid weten dat De Wever zichzelf en zijn partij heeft verbrand, en dat men nu enkel nog wat de tijd moet nemen om het zelfaangeschoten wild volkomen af te maken om daarna met een gerust gemoed naar nieuwe verkiezingen te gaan, wetend dat het “Vlaams-nationaal gevaar” de uitslag ervan niet meer zal verstoren.

Het is voor u wellicht makkelijker uw toorn te richten op iemand die een immense stommiteit vaststelt, eerder dan op wie die stommiteit heeft begaan. Wil de komende dagen de diverse verklaringen van allerlei politici in de pers in de gaten houden, en u zult zien dat hetgeen ik stel jammer genoeg de realiteit weergeeft.

[poekieJ]

Het is voor u wellicht makkelijker uw toorn te richten op iemand die een immense stommiteit vaststelt, eerder dan op wie die stommiteit heeft begaan. Wil de komende dagen de diverse verklaringen van allerlei politici in de pers in de gaten houden, en u zult zien dat hetgeen ik stel jammer genoeg de realiteit weergeeft.

We zullen zien...

by the way, bent u eigenlijk van Nederland of Vlaanderen, uw "locatie" doet me namelijk twijfelen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Azert kan je nu eens verder raken dan je afgezaagde "VL is dan Brussel kwijt" op eenderd wat de "belgische stabiliteit" zou verstoren? Je neemt groot Wallonië voor waarheid aan, negeert meerdere praktische belemmeringen etc. Denk je trouwens dat van de ene dag op de andere alle VL in Brussel ontslagen zullen worden?

Je doet alsof je kan praten met verstokte imperialisten, alsof die niet in een waandenkwereld leven.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

We zullen zien...

by the way, bent u eigenlijk van Nederland of Vlaanderen, uw "locatie" doet me namelijk twijfelen.

We zullen zien, inderdaad.

Voor wat uw by the way betreft : noch het ene, noch het andere. Laat ons zeggen dat u mijn "locatie" niet op een kaart van de Benelux kunt vinden.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

We zullen zien, inderdaad.

Voor wat uw by the way betreft : noch het ene, noch het andere. Laat ons zeggen dat u mijn "locatie" niet op een kaart van de Benelux kunt vinden.

Benidorm bastard ?

[fcal]

Door de symboolactie van hoogdringendheid niet automatisch te steunen laat de NVA weten, dat ze in tegenstelling tot haar verkiezingsthema dienaangaande de bezwaren van franstaligen hoger inschat dan de uitspraak van het Hoogste Gerechtshof. De bevolking kan ook niet anders dan constateren, dat de politici van de NVA net als vele andere zich belangrijker achten dan de Grondwet.
Ook geeft dit signaal aan, dat de NVA nu erkend heeft dat dit punt zeer belangrijk is voor de tegenpartij. Deze kan nu zonder er zelf voor verantwoording te moeten afleggen, chantage te plegen t.a.v. de Vlamingen.

Als de tegenpartij straks aan BDW bijvoorbeeld iets aanbiedt van enig belang op voorwaarde dat hij op 19 oktober niets doet en hij gaat daar op in en enige tijd later neemt de tegenpartij dit gedeeltelijk weer terug omdat zogezegd een en ander slecht begrepen is, waarna vervolgens weer een verduidelijking nodig is, waarna opnieuw naar aanleiding van een ander punt het aanbod weer ingetrokken wordt enzovoort ...
Wel dan is het toch beter dat ijzer in het vuur te hebben met de toezegging, dat men bij gunstig verloop van de onderhandeling men geen eenzijdige beslissing zal treffen.
Trouwens dit was toch ook de situatie voor de val van de regering Leterme II en dit verhinderde de toenmalige 'onderhandelingen' niet.

Ik vermoed, dat de huidige stellingname van de NVA er waarschijnlijk door onderhandelingsvermoeidheid gekomen is. Wellicht kan men VB en/of LDD bewegen om deze zaak even uit te stellen tot 19 oktober of zo.

De beste uitweg blijft: de uitspraak van het Hof zo snel mogelijk gestalte geven ongeacht de stand van de onderhandelingen. Er wordt niet gesold met de Grondwet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Door de symboolactie van hoogdringendheid niet automatisch te steunen laat de NVA weten, dat ze in tegenstelling tot haar verkiezingsthema dienaangaande de bezwaren van franstaligen hoger inschat dan de uitspraak van het Hoogste Gerechtshof. De bevolking kan ook niet anders dan constateren, dat de politici van de NVA net als vele andere zich belangrijker achten dan de Grondwet.
Ook geeft dit signaal aan, dat de NVA nu erkend heeft dat dit punt zeer belangrijk is voor de tegenpartij. Deze kan nu zonder er zelf voor verantwoording te moeten afleggen, chantage te plegen t.a.v. de Vlamingen.

Als de tegenpartij straks aan BDW bijvoorbeeld iets aanbiedt van enig belang op voorwaarde dat hij op 19 oktober niets doet en hij gaat daar op in en enige tijd later neemt de tegenpartij dit gedeeltelijk weer terug omdat zogezegd een en ander slecht begrepen is, waarna vervolgens weer een verduidelijking nodig is, waarna opnieuw naar aanleiding van een ander punt het aanbod weer ingetrokken wordt enzovoort ...
Wel dan is het toch beter dat ijzer in het vuur te hebben met de toezegging, dat men bij gunstig verloop van de onderhandeling men geen eenzijdige beslissing zal treffen.
Trouwens dit was toch ook de situatie voor de val van de regering Leterme II en dit verhinderde de toenmalige 'onderhandelingen' niet.

Ik vermoed, dat de huidige stellingname van de NVA er waarschijnlijk door onderhandelingsvermoeidheid gekomen is. Wellicht kan men VB en/of LDD bewegen om deze zaak even uit te stellen tot 19 oktober of zo.

De beste uitweg blijft: de uitspraak van het Hof zo snel mogelijk gestalte geven ongeacht de stand van de onderhandelingen. Er wordt niet gesold met de Grondwet.

[Gwyndion]

Fcal wat NV-A doet is proberen haar programma te realiseren. Als ze deze week positief stemt op de hoogdringdheid wordt ze uit de weg geruimd door de anderen. Een staatshervorming die op geen staatshervorming neerkomt of in het nadeel van Vlaanderen zou zijn is dan maar een kleine kwestie van tijd. Ontkennen dat dit belangrijk is voor de FR is onzinnig, nu kan de NV-A dit wel achter de hand houden. Ik zou de NV-A nog niet voor hoogverraad veroordelen, ik zou gewoon even wachten.

De NV-A mag zich, zoals je zelf aanhaalt, natuurlijk niet aan het lijntje laten houden. Me dunkt dat ze gewoon gaan proberen om nu de zaak te forceren en als het niet lukt (of waarschijnlijker wanneer het niet lukt) BHV te stemmen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Fcal wat NV-A doet is proberen haar programma te realiseren. Als ze deze week positief stemt op de hoogdringdheid wordt ze uit de weg geruimd door de anderen. Een staatshervorming die op geen staatshervorming neerkomt of in het nadeel van Vlaanderen zou zijn is dan maar een kleine kwestie van tijd. Ontkennen dat dit belangrijk is voor de FR is onzinnig, nu kan de NV-A dit wel achter de hand houden. Ik zou de NV-A nog niet voor hoogverraad veroordelen, ik zou gewoon even wachten.

De NV-A mag zich, zoals je zelf aanhaalt, natuurlijk niet aan het lijntje laten houden. Me dunkt dat ze gewoon gaan proberen om nu de zaak te forceren en als het niet lukt (of waarschijnlijker wanneer het niet lukt) BHV te stemmen.

NVA (BDW) laat gewoon "goodwill" zien, terwijl er aan het zuiden alleen maar "bad will" getoont word. Het zal meer rechtvaardigen wat zal volgen, en dat zal géén akkoord zijn.

[fcal]

Wie ziet er die goodwill? Alleszins de franstaligen niet. En bij de Vlaamse media gaat ietsje meer in mineur de mare van "Hij wil geen compromis. Hij kan het niet. Weet hij wel zelf wat hij wil? enz..."

De gewone Vlaamse burgers zagen het al vroeger en langer. Ze zijn al overtuigd. Daarom hoeft hij de tegenpartij geen cado's te doen. Beschaafd en diplomatisch maar tevens principieel m.b.t. de essentie.