Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 621

pajoske · 18 oktober 2010, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Maar dat neemt niet weg dat men toch moet proberen vooruit te komen. De Oost-kantons hebben ook geen haven en toch doen ze het goed.

Klopt. Maar daarvoor heb je een bestuur nodig dat met de specifieke eigenschappen van een streek rekening houdt. Ik vrees dat in Vlaanderen, en meer nog in verenigde Nederlanden men met ons geen rekening zal houden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik kan mij vergissen maar er is geen onvoorwaardelijke steun om de Universiteit van Maastricht echt uit te bouwen tot een gemeenschappelijke opleiding voor beide landen. Nog minder met Aken of Luik.

Universiteit Maastricht krijgt evenveel tegenwerking uit 'Holland' als Universiteit Hasselt uit Vlaanderen. Vlaanderen wil alle kennis en economische macht concentreren binnen de Vlaamse ruit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Spijtig dat de tijd van Karel de Grote voorbij is.Met welke taal zou hij gecommuniceerd hebben?

Ik zal eens in mijn eigen familiegeschiedenis moeten gaan zoeken.

Vermoedelijk zal dat een taal geweest zijn die op ons plat lijkt.

pajoske · 18 oktober 2010, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zal eens in mijn eigen familiegeschiedenis moeten gaan zoeken.

Vermoedelijk zal dat een taal geweest zijn die op ons plat lijkt.

Citaat:

Karel de Grote was van Duits bloed en sprak de Duitse taal. Hij beschikte over weinig boekenkennis en kon nauwelijks schrijven doch beheerste wel diverse talen waaronder het Teutonisch, Grieks en Latijn.

Adam Smith · 18 oktober 2010, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mensen met praktijkervaring neem ik serieuzer dan studeerkamergeleerden. Ik ken relatief veel (ex-)Nederbelgen. En bijna allemaal zijn ze tegenstander van een hereniging. Vlaanderen bij Nederland is net zoiets als Turkije bij Europa.

Overdrijven is ook een kunst, maar als je ergens woont ervaar je overeenkomsten en verschillen wel beter. Wat mij betreft kan beter samenwerking zeker, maar iedereen die zomaar in even een hereniging gelooft, houdt zichzelf wel voor de gek.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dezelfde (drog-?)redenen die Vlaanderen gebruikt om de afscheiding van België/Wallonië te eisen.
De euregio heeft zijn eigen specifieke problemen, verschillend van de Vlaamse ruit en Randstad. . O.a. werkloosheid. Vb geen haven. grensproblemen (misdaad). Vervoersproblemen. Ontvolking van de gemeenten. Ttz veel hoog opgeleide jongeren verlaten de streek om in de economisch sterke streken een job te vinden. Dit leidt tot een versnelde veroudering (gemiddeld) van de inwoners.
Problemen waarvoor men vanuit het centralistisch ingesteld bestuur geen oog heeft.

Is dat zo? Kunt u concreet aantonen dat er gelijkaardige problemen zijn (iets wat ik sterk betwijfel: Aken is Luik niet bijvoorbeeld) alsook dat de respectievelijke overheden de bestaande problemen niet zouden aanpakken?

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Je hebt gelijk: de euregio heeft zijn eigen problemen. Problemen die totaal verschillen met die van bijvoorbeeld Veurne. Daarom had men bij een eventuele reorganisatie beter uitgegaan van de provincies dan van het zogenaamde Vlaanderen.

Euh. Heeft de provincie Limburg dan eenzelfde economisch en sociologisch profiel? Welke problemen heeft 'de' euregio ten andere dan wel die men totaal niet kent in Veurne?

Valentinus · 18 oktober 2010, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh. Heeft de provincie Limburg dan eenzelfde economisch en sociologisch profiel? Welke problemen heeft 'de' euregio ten andere dan wel die men totaal niet kent in Veurne?

Heel veel Limburgers werken in Maastricht. De wetgeving voor de grensarbeiders is anders dan in Veurne. De mogelijkheden om in Luik naar school te gaan en te gaan werken (wat vroeger een traditie was zoals bij de FN en nu wat terugkeert via Bierset) is een andere problematiek dan in Veurne.
Hopelijk lukt de snelle tram verbinding tussen Hasselt en Maastricht. Ik denk niet dat een gelijkaardige problematiek in Veurne speelt.

Via de provincies zou een efficiënter benadering mogelijk geweest zijn. Het is niet meer mogelijk: de ganse Vlaamse splitsingsziekte brengt voor kleine groepen mensen (VOKA, Media) te grote voordelen op. Het gaat om de controle (en het afromen) van de geldstromen.

Wij komen opnieuw in Middeleeuwse toestanden: zoals men toen de adel moest onderhouden moeten wij thans het ganse apparaat van de Vlaamsgezinde families onderhouden. Het is onze nieuwe aristocratie, in het zadel gehouden door de media. Het Laatste Nieuws, De Morgen, De Tijd, De Standaard, Het Belang zorgen voor eenzelfde geluid.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Heel veel Limburgers werken in Maastricht. De wetgeving voor de grensarbeiders is anders dan in Veurne. De mogelijkheden om in Luik naar school te gaan en te gaan werken (wat vroeger een traditie was zoals bij de FN en nu wat terugkeert via Bierset) is een andere problematiek dan in Veurne.
Hopelijk lukt de snelle tram verbinding tussen Hasselt en Maastricht. Ik denk niet dat een gelijkaardige problematiek in Veurne speelt.

Via de provincies zou een efficiënter benadering mogelijk geweest zijn. Het is niet meer mogelijk: de ganse Vlaamse splitsingsziekte brengt voor kleine groepen mensen (VOKA, Media) te grote voordelen op. Het gaat om de controle (en het afromen) van de geldstromen.

Wij komen opnieuw in Middeleeuwse toestanden: zoals men toen de adel moest onderhouden moeten wij thans het ganse apparaat van de Vlaamsgezinde families onderhouden. Het is onze nieuwe aristocratie, in het zadel gehouden door de media. Het Laatste Nieuws, De Morgen, De Tijd, De Standaard, Het Belang zorgen voor eenzelfde geluid.

Bij mijn weten is grensarbeid federale materie. Uw voorbeeld raakt dus kant noch wal m.b.t. de gevoerde discussie.

Kunt u mij trouwens cijfers geven van leerlingen uit Vlaanderen die in Luik school lopen? En als vergelijkingsmateriaal leerlingen uit West-Vlaanderen of Henegouwen die in Rijsel bijvoorbeeld les volgen?

Er bestaat reeds een samenwerkingsverband tussen de universitaire vestigingen van Belgisch- en Nederlands-Limburg. En die samenwerking kwam tot stand met medewerking van de Vlaamse overheid (die daarvoor bevoegd is trouwens). De Lijn - een vervoersmaatschappij onder Vlaamse voogdij - wil al jaren een light train uitbouwen tussen de plaatsen die u opsomt, maar die stoot tot op heden op een heel afwijzende houding van de NMBS (en die denkt nog steeds heel Belgisch). M.a.w. uw aangehaald voorbeeld is juist het omgekeerde van wat u wou bewijzen.

Valentinus · 18 oktober 2010, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is grensarbeid federale materie. Uw voorbeeld raakt dus kant noch wal m.b.t. de gevoerde discussie.

> Ik blijf erbij dat dit beter lokaal behandelt wordt bijvoorbeeld via de provincies dan via een nieuw op te richten centraal georganiseerd Vlaams bestuur. Het lijkt weer op het controleren en afromen van een geldstroom.

Kunt u mij trouwens cijfers geven van leerlingen uit Vlaanderen die in Luik school lopen? En als vergelijkingsmateriaal leerlingen uit West-Vlaanderen of Henegouwen die in Rijsel bijvoorbeeld les volgen?

> Neen dat kan ik niet. In de jaren 50 de jongens van mijn dorp die konden studeren praktisch altijd naar Luik. Pas later naar Leuven. Ik hoor op dit ogenblik weinig over de samenwerking tussen Hasselt en Maastricht. De Open Universiteit - nog zo een gezamenlijk project - lijkt uit het zich verdwenen.

Er bestaat reeds een samenwerkingsverband tussen de universitaire vestigingen van Belgisch- en Nederlands-Limburg. En die samenwerking kwam tot stand met medewerking van de Vlaamse overheid (die daarvoor bevoegd is trouwens). De Lijn - een vervoersmaatschappij onder Vlaamse voogdij - wil al jaren een light train uitbouwen tussen de plaatsen die u opsomt, maar die stoot tot op heden op een heel afwijzende houding van de NMBS (en die denkt nog steeds heel Belgisch). M.a.w. uw aangehaald voorbeeld is juist het omgekeerde van wat u wou bewijzen.
> Ik hoor andere geluiden. Peumans zou gezegd hebben dat die snelle tramverbinding niet nodig is. Ben je zeker dat het de NMBS die tegenwerkt? .

Men stelt het voor dat het gaat over de toepassing van een administratieve taal. In werkelijkheid gaat het om geld: de controle over de geldstromen.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Bij mijn weten is grensarbeid federale materie. Uw voorbeeld raakt dus kant noch wal m.b.t. de gevoerde discussie.

> Ik blijf erbij dat dit beter lokaal behandelt wordt bijvoorbeeld via de provincies dan via een nieuw op te richten centraal georganiseerd Vlaams bestuur. Het lijkt weer op het controleren en afromen van een geldstroom.

Nogmaals, bij mijn weten is de Vlaamse overheid niet bevoegd om afspraken te maken m.b.t. de regelgeving van de grensarbeid. Ik heb ook nergens gelezen dat dit een punt is dat bepaalde partijen absoluut op Vlaams niveau willen krijgen.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Kunt u mij trouwens cijfers geven van leerlingen uit Vlaanderen die in Luik school lopen? En als vergelijkingsmateriaal leerlingen uit West-Vlaanderen of Henegouwen die in Rijsel bijvoorbeeld les volgen?

> Neen dat kan ik niet. In de jaren 50 de jongens van mijn dorp die konden studeren praktisch altijd naar Luik. Pas later naar Leuven. Ik hoor op dit ogenblik weinig over de samenwerking tussen Hasselt en Maastricht. De Open Universiteit - nog zo een gezamenlijk project - lijkt uit het zich verdwenen.
.

Kuch... De jaren vijftig. Ondertussen zijn we wel meer dan een halve eeuw verder.

En de samenwerking tussen de twee universiteiten bestaat nog steeds en heel goed uitgewerkt. De Transnationale Universiteit (en niet "Open Universiteit", wat iets heel anders is) bestaat nog steeds en is actiever dan ooit.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

B> Ik hoor andere geluiden. Peumans zou gezegd hebben dat die snelle tramverbinding niet nodig is. Ben je zeker dat het de NMBS die tegenwerkt? ..

Ja, de NMBS werkt tegen. Zogezegd omwille van technische redenen, nl. light trains zouden niet mogen rijden op eenzelfde traject als de NMBS-treinen.

"Light train" is geen tram, maar wel een lichte trein die een stopregelmaat heeft van een tram.

Ernst Niessen · 18 oktober 2010, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mensen met praktijkervaring neem ik serieuzer dan studeerkamergeleerden. Ik ken relatief veel (ex-)Nederbelgen. En bijna allemaal zijn ze tegenstander van een hereniging. Vlaanderen bij Nederland is net zoiets als Turkije bij Europa.

De opinie van (ex-)Nederbelgen die u kent, interesseert mij bar weinig. Het zijn kennelijk profiteurs van wat Nederland en Vlaanderen hun op het gebied van welvaart te bieden hebben en zij vragen zich niet eens af waaráán zij die welvaart, die zij volgens u achteloos afwijzen, te danken hebben. Ondankbare, ontwetende en enggeestige profiteurs.

Valentinus · 18 oktober 2010, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, de NMBS werkt tegen. Zogezegd omwille van technische redenen, nl. light trains zouden niet mogen rijden op eenzelfde traject als de NMBS-treinen.

"Light train" is geen tram, maar wel een lichte trein die een stopregelmaat heeft van een tram.

Je hebt andere informatie dan ik. Dhr. Peumans verklaarde dat de sneltram niet nodig was omdat er toch geen verkeer tussen Hasselt en Maastricht zo zijn.
Welke reden zou de NMBS hebben om tegen het project te zijn?

pajoske · 18 oktober 2010, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat zo? Kunt u concreet aantonen dat er gelijkaardige problemen zijn (iets wat ik sterk betwijfel: Aken is Luik niet bijvoorbeeld) alsook dat de respectievelijke overheden de bestaande problemen niet zouden aanpakken?

Onbenutte mogelijkheden.
De euregio Maas-Rijn ligt zeer centraal binnen Europa, wat heeft Vlaanderen gedaan om die mogelijkheden te benutten en zo de werkloosheid terug te dringen?
Waar blijven de verbindingsmogelijkheden?
Wat heeft Vlaanderen gedaan om de Noord-Zuid verbindingen te verbeteren?
Alle verbindingen waar enigszins werk van gemaakt worden zijn die richting centrum van Vlaanderen. Maar richting Luik, Nederland? Er is één brug over de maas gekomen, die van de autostrade. maar dat is een initiatief van Europa.
Waar blijft de treinverbinding van NO Limburg? De Vlaming Schoupe is toch jarenlang grote baas geweest op de NMBS.

Vlaanderen heeft ons verplicht AN te gebruiken. Het gevolg is dat onze jongeren niet meer met hun buren kunnen praten (Duitsland is maar 10km ver). Nu dat bijna iedereen AN spreekt begint men ons een Vlaams tussentaaltje op te dringen waarmee je zelfs in Nederland niet terecht kunt. Dan zwijgen we over de mogelijkheid met Franstaligen te communiceren die de moeite gedaan hebben Algemeen Nederlands te leren.

Nog een voorbeeldje? Hoeveel gemeenten zijn er in Limburg waar de inwoners een bescherming krijgen via de wooncode? Geen enkel. Nochtans zijn de prijzen van onroerend goed hier enorm gestegen door de grote vraag van buitenlanders.

De transnationale universiteit is er gekomen ondanks de tegenwerking vanuit Vlaanderen en Nederland. Ach ja er is een reden voor dat se iets toegeving gekregen hebben. De Vlaams-nationalisten hebben Limburgse stemmen nodig om België te kunnen splitsen. Neem van mij aan dat na de splitsing Limburg voor Vlaanderen van geen tel meer zal zijn, want niet meer nodig.

pajoske · 18 oktober 2010, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Je hebt andere informatie dan ik. Dhr. Peumans verklaarde dat de sneltram niet nodig was omdat er toch geen verkeer tussen Hasselt en Maastricht zo zijn.
Welke reden zou de NMBS hebben om tegen het project te zijn?

De sneltram is volgens specialisten veel te duur. De bestaande spoorlijn terug openstellen zou veel goedkoper en nuttiger zijn.
Stond verleden week nog in HBVL.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De sneltram is volgens specialisten veel te duur. De bestaande spoorlijn terug openstellen zou veel goedkoper en nuttiger zijn.
Stond verleden week nog in HBVL.

Kuch. U weet overduidelijk niet waarover u het heeft. De "light train" zal rijden op de bestaande spoorbedding. Er is slechts sprake over bepaalde bijkomende verbindingen die op een nieuwe bedding zouden moeten komen.

Valentinus · 18 oktober 2010, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, bij mijn weten is de Vlaamse overheid niet bevoegd om afspraken te maken m.b.t. de regelgeving van de grensarbeid. Ik heb ook nergens gelezen dat dit een punt is dat bepaalde partijen absoluut op Vlaams niveau willen krijgen.

Ik dacht dat Vlaanderen de geldstroom voor tewerkstelling wil controleren. Grensarbeid zou daar niet onder vallen?

Hoe dan ook ik blijf erbij dat de problemen in Veurne niet hetzelfde zijn als in Tongeren. Subsidiariteit - en dan bedoel ik niet een nieuw op te richten Vlaamse centraal geleidde organisatie - zou hier nuttig zijn.Steden en provincies zouden meer mogelijkheden moeten krijgen.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vlaanderen heeft ons verplicht AN te gebruiken. Het gevolg is dat onze jongeren niet meer met hun buren kunnen praten (Duitsland is maar 10km ver). Nu dat bijna iedereen AN spreekt begint men ons een Vlaams tussentaaltje op te dringen waarmee je zelfs in Nederland niet terecht kunt. Dan zwijgen we over de mogelijkheid met Franstaligen te communiceren die de moeite gedaan hebben Algemeen Nederlands te leren.

Vlaanderen heeft jullie niets verplicht. AN was, lang voor de Vlaamse overheid een feit was, al de cultuurtaal (het eerste Taalunieverdrag is gesloten door de Belgische en Nederlandse overheid). Dat Limburgers hun eigen dialect verliezen, hebben ze volledig aan zichzelf te danken. Niemand heeft hen immers verplicht het dialect niet door te geven.

system · 18 oktober 2010, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vlaanderen heeft jullie niets verplicht. AN was, lang voor de Vlaamse overheid een feit was, al de cultuurtaal (het eerste Taalunieverdrag is gesloten door de Belgische en Nederlandse overheid). Dat Limburgers hun eigen dialect verliezen, hebben ze volledig aan zichzelf te danken. Niemand heeft hen immers verplicht het dialect niet door te geven.

Natuurlijk heeft Vlaanderen dat verplicht. Via het onderwijs natuurlijk. Vanaf eind jaren '50.

Jan van den Berghe · 18 oktober 2010, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Ik dacht dat Vlaanderen de geldstroom voor tewerkstelling wil controleren. Grensarbeid zou daar niet onder vallen?

Hoe dan ook ik blijf erbij dat de problemen in Veurne niet hetzelfde zijn als in Tongeren. Subsidiariteit - en dan bedoel ik niet een nieuw op te richten Vlaamse centraal geleidde organisatie - zou hier nuttig zijn.Steden en provincies zouden meer mogelijkheden moeten krijgen.

Wel, bewijs mij maar eens dat bepaalde partijen de regeling van de grensarbeid onder Vlaamse bevoegdheid willen plaatsen. Aan u de eer.

Bij mijn weten is regionaal beleid weldegelijk mogelijk binnen de huidige Vlaamse structuur. Dat bewijzen de talrijke plaatsgebonden initiatieven die vanuit de Vlaamse overheid gesteund en betoelaagd worden.