ABVV doet aanval op N-VA

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De vakbonden sturen niet aan op een behoud van de staatsstructuren. Zij zijn niet tegen een staatshervorming. Maar ze wensen niet om het even welke staatshervorming.
Zij willen in de eerste plaats het behoud van de sociale zekerheid.
Zij komen op voor het belang van de werknemers.

Welke institutionele hervorming is er nodig om de sociale verworvenheden te vrijwaren?
Een splitsing van het kindergeld?
Meer loonconcurrentie? Om het meest doppers schorsen?

Dus in feite mogen ze dus niets meer veranderen tenzij politie en rechtbank ? De volledige sociale sector moeten ze gerust laten, dus niets veranderen aan pensioen, gezondheidszorg en werkloosheidsuitkering. Het systeem is zo kreupel als het maar kan, we kunnen het niet meer betalen (zie begrotingstekort) en toch moeten het zo blijven ?? Ben je aan het lachen artisjok ?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

De vakbonden sturen niet aan op een behoud van de staatsstructuren. Zij zijn niet tegen een staatshervorming. Maar ze wensen niet om het even welke staatshervorming.
Zij willen in de eerste plaats het behoud van de sociale zekerheid.
Zij komen op voor het belang van de werknemers.

Welke institutionele hervorming is er nodig om de sociale verworvenheden te vrijwaren?
Een splitsing van het kindergeld?
Meer loonconcurrentie? Om het meest doppers schorsen?

Da's dan ook de eerste keer.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Da's dan ook de eerste keer.

Dat is rap gezegd in de marketing hoor, artisjok leest teveel hun brochuurtjes en kent al die marketing blabla vanbuiten.

De dag dat de vakbond bvb in een openbare aanbesteding haar werk doet, werkt ze in het belang van de gemeenschap, nu werkt ze als een parasiet geënt op de maatschappij.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Loonconcurrentie wil zeggen dat de arbeidsmarkt vrij is, en dat vraag en aanbod daar dus op elkaar afgestemd worden. Dat is in het voordeel van iedereen. Artificieel te hoge lonen wil zeggen werkloosheid. Artificieel te lage lonen wil zeggen dat goeie werkkrachten elders gaan.

Zo is het op papier.

Nu graag de bewijzen ervoor.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo is het op papier.

Nu graag de bewijzen ervoor.

Artificieel lage lonen=> VB? => Cuba, USSR => Wegvluchten van intelligentia. CLOSE THE DOOR!!

Hoge lonen, teveel werkloosheid? => België, WALLONIË...

[Pelgrim]

En nu graag bewijzen dat de vrije arbeidsmarkt dat oplost.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Toch zou ik willen pleiten om enkele jaren spaarzaam te zijn met de centen, en de schuld af te bouwen tot een redelijk niveau. DAN kan er marge genomen worden voor "cadeautjes" aan de belastingbetalers.

Akkoord.

Hoe een onafhankelijk Vlaanderen er zal politiek uitzien, zal ook een stukje geschiedenis vergen. Je kan de eerste jaren inschrijven als "zoekjaren" . Jopelijk komen er nu snel die meer bevoegdheden naar de regios, zodat men kan leren om ermee om te gaan.

Vlaanderen zal zich zeker niet te pletter rijden zoals België, maar voorzichtigheid is geboden. De socialisten echter de scepter in handen geven voor iets wat ze altijd hebben tegengewerkt, lijkt me niet erg logisch. Hopelijk ontstaat er een echte sociale partij met hersens om met geld om te gaan zonder putten en drogzilverfondsen.

Het enige dat je interesseert is een splitsing. Je stemt voor N-VA; maar je hebt geen benul, wat er daarna zal gebeuren. We zullen met zijn allen zoeken en leren. (Toekomst)Plannen zijn er blijkbaar niet.

Ik zal samen met jou hopen. Ik wil zelfs nog een kaarsje branden. Het zal nodig zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Zo is het op papier.

Nu graag de bewijzen ervoor.

Wel: al de arbeid die niet rendabel in belgie (zeg maar 5 keer goedkoper buiten belgie) kan gedaan worden, gebeurt bvb nu in china. Dus bvb alle confectie is zit op zijn gat, rest alleen nog de geautomatiseerde productie waarvan de CEO niet de guts of de middelen heeft om naar het oosten te gaan, die hier nog blijft plakken.

al de arbeid die toevallig hier verbonden is aan de grond, en niet kan geputsourced worden naar china./indie neem maar distributie, gezondheidszorg, kuisploegen, marketing etc blijft hier plakken.

Maar stel u voor: mijn boude stelling: moest de vakbond efficient georganiseerd zijn, was de stempelkaart al geoutsourced naar indie. Of misschien doen ze het al, hebben ze gewoon het lef niet om ons mede te delen dat ook zijn deelnemen aan de mundialisering van de economie.

AL wie zijn inkomen wil vrijwaren van belgische belastingen maakt constructies met vennootschappen en zit in feite onbelast in Belgie, en op kosten van zijn vennootschap hier te leven...

[Pelgrim]

Dat bewijst eigenlijk alleen maar dat het kapitalisme de mens in dienst van de economie stelt. Om met China te concurreren zouden we nog goedkoper moeten werken.

De enige oplossing is de mogelijkheid van 'outsourcing' zélf aan banden leggen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En nu graag bewijzen dat de vrije arbeidsmarkt dat oplost.

Dat is toch niet moeilijk ?

Stel dat je als bedrijf mag kiezen tussen lokale belgische productie of chinese productie ? Dan kies je voor hier. Stel dat je dus de loonhandikap kunt halveren (door bvb gewoon de sociale lasten voor lage lonen op 0euro te zetten, en door de arbeidsduur limiet op te heffen en het minimumloon ook op te heffen) dan kom je volgens mij hie rmoeiteloos met honderduizendjobs aan de bak.

Wat je niet moet verwachten dat de vrije markt gaat oplossen, is dat iemand die niet meekan in het werkritme automatisch hetzelfde loon en evenveel kan verdienen dan iemand die het dubbel werk verzet.

Dus de dag dat we arbeid drastisch minder belasten, en de focus van de lasten verschuiven op CO2-energie , netwerken gebruiken (dus autostrades, telefoonnetwerken, gasnetwerken, electriciteitsnetwerken, waternetwerken, ) en lasten leggen op afvalverwerking, lasten op ongezonde voeding en finaal lasten op de ecofoot. Dan kun je zelfs gans BDW plannetje in de vuilbak gooien en alle deze lasten geven aan de vlaamse gemeenschap, en de federale gemeenschap hun inkomsten halveren uit de arbeid.
Maar en dat is het belangrijkste, dan mag je verwachten dat arbeid dus en goedkoper wordt, en dat productie terugkeert naar belgie

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat bewijst eigenlijk alleen maar dat het kapitalisme de mens in dienst van de economie stelt. Om met China te concurreren zouden we nog goedkoper moeten werken.

De enige oplossing is de mogelijkheid van 'outsourcing' zélf aan banden leggen.

Je moet daar gewoon op doorredeneren inderdaad: de arbeid belasten stimuleert het outsourcen. Dus je moet arbeid minder belasten.
De consumptie van goederen trekt de handelsbalans scheef, dus je moet de consumptie van goederen meer belasten...
En zo zul je het evenwicht terug verschuiven.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En nu graag bewijzen dat de vrije arbeidsmarkt dat oplost.

Properder dan op jouw manier, die IEDEREEN zal dwingen om te werken, waar dopgeld niet meer nodig is, wegens toch onbetaalbaar door de economische ramp die je zal veroorzaken, en iedereen zijn slavenarbeid mag verrichten, tot meerdere eer en glorie van de leiders van de staat.

Wake up!

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet daar gewoon op doorredeneren inderdaad: de arbeid belasten stimuleert het outsourcen. Dus je moet arbeid minder belasten.
De consumptie van goederen trekt de handelsbalans scheef, dus je moet de consumptie van goederen meer belasten...
En zo zul je het evenwicht terug verschuiven.

Kan alleen EUROPEES, want anders gaan de mensen gewoon shoppen in het buurland...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Kan alleen EUROPEES, want anders gaan de mensen gewoon shoppen in het buurland...

Ho er zijn lasten genoeg die vasthangen aan de grond

voorbeeld
- water, gas, electriciteit, grondzelf, wegennetwerk, telefoonnetwerk, gasnetwerk, maar ook dagelijkse voedselconsumptie, diesel, inschrijven van auto, taksen op muziek, belasting op huisvuil, belasting op waterafval, belasten op containerpark gebruiken, belasting op ecofootprint...

[Raven]

bij ABVV ga ik alvast niet als vakbond... Dat is zeker.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Dat is toch niet moeilijk ?

Stel dat je als bedrijf mag kiezen tussen lokale belgische productie of chinese productie ? Dan kies je voor hier. Stel dat je dus de loonhandikap kunt halveren (door bvb gewoon de sociale lasten voor lage lonen op 0euro te zetten, en door de arbeidsduur limiet op te heffen en het minimumloon ook op te heffen) dan kom je volgens mij hie rmoeiteloos met honderduizendjobs aan de bak.

Wat je niet moet verwachten dat de vrije markt gaat oplossen, is dat iemand die niet meekan in het werkritme automatisch hetzelfde loon en evenveel kan verdienen dan iemand die het dubbel werk verzet.

Dus de dag dat we arbeid drastisch minder belasten, en de focus van de lasten verschuiven op CO2-energie , netwerken gebruiken (dus autostrades, telefoonnetwerken, gasnetwerken, electriciteitsnetwerken, waternetwerken, ) en lasten leggen op afvalverwerking, lasten op ongezonde voeding en finaal lasten op de ecofoot. Dan kun je zelfs gans BDW plannetje in de vuilbak gooien en alle deze lasten geven aan de vlaamse gemeenschap, en de federale gemeenschap hun inkomsten halveren uit de arbeid.
Maar en dat is het belangrijkste, dan mag je verwachten dat arbeid dus en goedkoper wordt, en dat productie terugkeert naar belgie

Zo staat het allemaal mooi op papier, maar ik wacht nog steeds op empirische bewijzen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Properder dan op jouw manier, die IEDEREEN zal dwingen om te werken, waar dopgeld niet meer nodig is, wegens toch onbetaalbaar door de economische ramp die je zal veroorzaken, en iedereen zijn slavenarbeid mag verrichten, tot meerdere eer en glorie van de leiders van de staat.

Graag een verwijzing naar of een citaat waaruit blijkt wat 'mijn manier' precies is, of waar ik ooit ergens iemand heb gedwongen te werken of slavenarbeid steun.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ho er zijn lasten genoeg die vasthangen aan de grond

voorbeeld
- water, gas, electriciteit, grondzelf, wegennetwerk, telefoonnetwerk, gasnetwerk, maar ook dagelijkse voedselconsumptie, diesel, inschrijven van auto, taksen op muziek, belasting op huisvuil, belasting op waterafval, belasten op containerpark gebruiken, belasting op ecofootprint...

waterafval? wat is dat?
of bedoel je rioolwater beste broeder.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ho er zijn lasten genoeg die vasthangen aan de grond

voorbeeld
- water, gas, electriciteit, grondzelf, wegennetwerk, telefoonnetwerk, gasnetwerk, maar ook dagelijkse voedselconsumptie, diesel, inschrijven van auto, taksen op muziek, belasting op huisvuil, belasting op waterafval, belasten op containerpark gebruiken, belasting op ecofootprint...

Akkoord, maar als je écht de consumptie van bepaalde producten wil realiseren, moet je breder kunnen gaan dan dat. Als je trouwens tegenover een machine als China komt te staan, ben je eigenlijk verplicht om zware lasten te leggen op import van lage loon producten, al is het maar om de markt eerlijker te maken. Maar dan zitten we in de knoei met de ARME landen, die dan hun producten niet kwijt kunnen. Waar ik trouwens een heel hoofdstuk zou kunnen over schrijven. De wereld is corrupt, op de ene plaats al wat corrupter dan op de andere, en de VN voelt zich niet geroepen om daar verandering in te brengen, ondanks talrijke schijnvertoningen.
Eerlijke producten zijn een druppel op een hete plaat, maar het is een begin. Maar zolang rijke landen de arme landen blijven uitbuiten en er géén echte "wereldregering" is, zijn alle socio commy verhaaltjes, een maat voor niets.
Wil je een eerlijkere wereld? Begin bij jezelf Het "opleggen" (dictatuur) van bepaalde van die regeltjes is geprobeerd en leid tot niets en vaandelvlucht. Je kan alleen proberen mensen te stimuleren.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waterafval? wat is dat?
of bedoel je rioolwater beste broeder.

Yep, maar die betaal je met je WATERVERBRUIK hier he