Heeft er iemand bewijs dat homosexualiteit pervers is?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

De link is dat volgens diverse verklarende woordenboeken en encyclopedieën, die hier aldoor (ook door u Raf) gebruikt worden als ondersteuning of bron van,...

... tegennatuurlijk....

... geven als verklaring van het woord of begrip.

En dat is wat homoseksualiteit doet. Het gaat tegen de natuur in. Want het kan nooit tot voorplanting leiden, en dat staat haaks op de natuurlijke gang van zaken en de reden waarom de soorten met seksualiteit zijn uitgerust.

Nee, Paulus, die link is er niet. JIJ legt die link er.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, Paulus, die link is er niet. JIJ legt die link er.

Nee, nee Raf. Jij haalt 'm eruit. Enfin, je probeert het toch.

Die link is er weldegelijk en gefundeerd en al. Jij komt blijkbaar niet verder dan:

.... en het is allemaal niet waar...

Maar dat is het wel. Homoseksualiteit is een geaardheid die tegen de natuurlijke gang van zaken in gaat. Ze gaat volledig voorbij aan de reden waarom de soorten met seksualiteit zijn uitgerust.

Homoseksualiteit heeft geen enkele functie waaraan heteroseksualiteit niet tegemoet zou kunnen komen. Ze is onnodig voor de natuur en onnodig voor ons voortbestaan. Integendeel zelfs. Mocht de homoseksualiteit de enige seksualiteitsbeleving zijn die bestond, was het binnen pakweg 150 jaar gedaan met alle leven die we kennen. Dat is een fractie van een seconde op de geografische tijdsschaal.

Ik begrijp natuurlijk wel dat jij dat om persoonlijke redens en persoonlijke belangen dit anders ziet en daarom wil ik herhalen dat er een verschil is tussen homoseksualiteit, waarover ik het heb, en de homofiel, wat jij van mijn schrijfsels tracht te maken. De homofiel is immers veel meer dan zijn geaardheid alleen.

Maar persoonlijke belangen, zijn niet alleen zeer subjectief, ze zijn ook niet geschikt als argument of als fundering van een mening.

Je komt dan ook niet verder, dan wat reeds op de lagere scholen wordt geleerd, weg te wimpelen als zijnde:

"het is allemaaal niet waar".

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Nee, nee Raf. Jij haalt 'm eruit. Enfin, je probeert het toch.

Die link is er weldegelijk en gefundeerd en al.

Nee, Paulus. Die link bestaat alleen in jouw fantasie.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, Paulus. Die link bestaat alleen in jouw fantasie.

Zoals ik reeds zei kom je niet verder dan:

"het is allemaal niet waar".

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Zoals ik reeds zei kom je niet verder dan:

"het is allemaal niet waar".

Paulus.

Ik zie dat ik het weer met een tekeningetje moet uitleggen...

Jij leest ergens een definitie van "pervers", waaruit je concludeert dat dat "tegennatuurlijk" betekent. So far, so good.

Je linkt vervolgens dat begrip aan "homoseksualiteit", omdat dat volgens jou "tegennatuurlijk" is. Je sleept daar wat zelf verzonnen definitietjes bij omtrent voortplanting en komt dan tot de eindconclusie dat "homoseksualiteit" past in de betekenis die je gevonden hebt van het begrip "pervers". Die link, Paulus, is er eentje die je zelf gelegd hebt en die op geen enkele manier blijkt uit de definitietjes die je zelf hebt aangedragen.

Zo duidelijk voor je?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik zie dat ik het weer met een tekeningetje moet uitleggen...

Dat zou in elk geval beter zijn dan blijven zeggen, zij het niet met zoveel woorden, dat het allemaal niet waar is.

Jij leest ergens een definitie van "pervers", waaruit je concludeert dat dat "tegennatuurlijk" betekent. So far, so good.

Blij dat we het tot daartoe eens zijn.

Je linkt vervolgens dat begrip aan "homoseksualiteit", omdat dat volgens jou "tegennatuurlijk" is.

Inderdaad. Het gaat tegen de natuur in.

Je sleept daar wat zelf verzonnen definitietjes bij omtrent voortplanting en komt dan tot de eindconclusie dat "homoseksualiteit" past in de betekenis die je gevonden hebt van het begrip "pervers". Die link, Paulus, is er eentje die je zelf gelegd hebt en die op geen enkele manier blijkt uit de definitietjes die je zelf hebt aangedragen.

Zo duidelijk voor je?

Die link heb ik helemaal niet zelf gelegd. De betekenis van "tegennatuurlijk" is bekend.

http://www.encyclo.nl/begrip/tegennatuurlijk

En dat er met homoseksualiteit geen voortplanting bekomen kan worden, is ook bekend.

Dat de soorten omwille van de voortplanting met seksualiteit zijn uitgerust is ook gekend.

Dat zonder voortplanting alle gekend leven na pakweg 150 jaar verdwenen zou zijn, is algemeen gekend en aanvaard.

Als jij dat niet als 'tegen de natuur ingaan' wil beschouwen, dan ben je onredelijk.

Maar ik begrijp jou onredelijkheid wel. Je kunt immers niet objectief zijn omwille van persoonlijke redens en belangen.

Maar daarmee weerleg je me niet uiteraard.

Paulus.

[hurricane]

De vraag is, wat verstaat met onder de noemer 'onnatuurlijk'.
Als ik anale sex met een vriendin heb, is dat dan ook onnatuurlijk ?
En wat wanneer duizenden deze vorm van intimiteit fijn vinden ?
(niet allemaal met mijn vriendin, uiteraard )

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Heeft iemand ondertussen dat bewijs al gevonden?

Het is een waardeoordeel, daarvoor bestaat geen bewijs in letterlijke zin, dat gaat hier net zo goed op als bij stellingen als "mensen zijn beter dan dieren" en "clowns zijn eng". Natuurlijk, ook ik kom met argumenten als ik met dat soort stellingen bezig ben, maar er bestaat in deze gevallen geen objectief eindoordeel en daarmee geen bewijs daarvoor.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het is een waardeoordeel, daarvoor bestaat geen bewijs in letterlijke zin, dat gaat hier net zo goed op als bij stellingen als "mensen zijn beter dan dieren" en "clowns zijn eng". Natuurlijk, ook ik kom met argumenten als ik met dat soort stellingen bezig ben, maar er bestaat in deze gevallen geen objectief eindoordeel en daarmee geen bewijs daarvoor.

Wijze woorden.
Waarom zou je je intieme leven moeten aanpassen omdat anderen dat vinden.
Niemand heeft er last van.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er ongelukkig rond lopen omdat ze hun seksuele fantasieën niet kunnen waarmaken.
Zo lang je niemand kwetst moet alles kunnen, wat de publieke opinie hier ook van vindt.
Eigenlijk erg dat er anno 2010 nog steeds mensen rond lopen die homofilie als iets pervers zien. Terwijl ze in hun diepste fantasieën misschien zélf wel eens dromen van een avontuur in die richting.
Geniet. Je leeft maar één keer.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

De vraag is, wat verstaat met onder de noemer 'onnatuurlijk'.
Als ik anale sex met een vriendin heb, is dat dan ook onnatuurlijk ?
En wat wanneer duizenden deze vorm van intimiteit fijn vinden ?
(niet allemaal met mijn vriendin, uiteraard )

Er is een verschil tussen de persoonlijke invulling van het seksuele leven en de reden waarom de soorten met seksualiteit zijn uitgerust.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het is een waardeoordeel, daarvoor bestaat geen bewijs in letterlijke zin, dat gaat hier net zo goed op als bij stellingen als "mensen zijn beter dan dieren" en "clowns zijn eng". Natuurlijk, ook ik kom met argumenten als ik met dat soort stellingen bezig ben, maar er bestaat in deze gevallen geen objectief eindoordeel en daarmee geen bewijs daarvoor.

Ik zou dat niet zo zeggen.

Als je weet wat perversie is, en dat weten we, http://www.complete-encyclopedie.nl/...a%203/Pervers/ is het vrij makkelijk nate gaan of iets aan deze betekenis tegemoet komt of juist niet toch?

Ik zie het probleem niet.

Paulus.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Wijze woorden.
Waarom zou je je intieme leven moeten aanpassen omdat anderen dat vinden.
Niemand heeft er last van.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er ongelukkig rond lopen omdat ze hun seksuele fantasieën niet kunnen waarmaken.
Zo lang je niemand kwetst moet alles kunnen, wat de publieke opinie hier ook van vindt.
Eigenlijk erg dat er anno 2010 nog steeds mensen rond lopen die homofilie als iets pervers zien. Terwijl ze in hun diepste fantasieën misschien zélf wel eens dromen van een avontuur in die richting.
Geniet. Je leeft maar één keer.

Idd, maar wat wil je, sommigen vinden er nu een immens genoegen in om anderen hun levensstijl pervers te vinden, en te schofferen
Dat is pas pervers.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Wijze woorden.
Waarom zou je je intieme leven moeten aanpassen omdat anderen dat vinden.
Niemand heeft er last van.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er ongelukkig rond lopen omdat ze hun seksuele fantasieën niet kunnen waarmaken. Zo lang je niemand kwetst moet alles kunnen, wat de publieke opinie hier ook van vindt.
Eigenlijk erg dat er anno 2010 nog steeds mensen rond lopen die homofilie als iets pervers zien. Terwijl ze in hun diepste fantasieën misschien zélf wel eens dromen van een avontuur in die richting.
Geniet. Je leeft maar één keer.

Zeg dat bijvoorbeeld eens over een andere sexuele geaardheid zoals pedofillie.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Wijze woorden.
Waarom zou je je intieme leven moeten aanpassen omdat anderen dat vinden.
Niemand heeft er last van.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel mensen er ongelukkig rond lopen omdat ze hun seksuele fantasieën niet kunnen waarmaken.
Zo lang je niemand kwetst moet alles kunnen, wat de publieke opinie hier ook van vindt.

Niemand heeft het hier over het moeten aanpassen van het intieme leven. Er wordt gewoon een antwoord gezocht op de vraag of homoseksualiteit een perversie zou zijn of juist niet. Niet meer, maar ook niet minder.

Eigenlijk erg dat er anno 2010 nog steeds mensen rond lopen die homofilie als iets pervers zien. Terwijl ze in hun diepste fantasieën misschien zélf wel eens dromen van een avontuur in die richting.
Geniet. Je leeft maar één keer.

Ik citeer alleen maar wat woordenboeken en encyclopedieën over dit onderwerp zeggen. En wat zij zeggen, wat zij als perversie of tegennatuurlijkheid beschouwen, is toepasbaar op homoseksualiteit.

Dat is geen kwestie van 'iets vinden' of van een 'mening':

Het is een vaststelling.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Idd, maar wat wil je, sommigen vinden er nu een immens genoegen in om anderen hun levensstijl pervers te vinden, en te schofferen
Dat is pas pervers.

Alhoewel ik het met je eens ben dat we anderen niet hoeven te schofferen, is blijkens diverse woordenboeken en encyclopediën, schofferen, nog altijd geen perversie.

Paulus.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zeg dat bijvoorbeeld eens over een andere sexuele geaardheid zoals pedofillie.

zolang een pedofiel met zijn fikken van kinderen afblijft, mag hij blijven.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

zolang een pedofiel met zijn fikken van kinderen afblijft, mag hij blijven.

Inderdaad.

Neemt niet weg dat zijn geaardheid, blijkens de verklaring en betekenis die diverse woordenboeken en encyclopediën er aan geven, pervers is.

Paulus.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

zolang een pedofiel met zijn fikken van kinderen afblijft, mag hij blijven.

Hurricane zei dit:

[...]Waarom zou je je intieme leven moeten aanpassen omdat anderen dat vinden. [...]

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hurricane zei dit:

Kinderen beschouw ik als hulpeloze wezens en dienen beschermd te worden.
Dus akkoord met Hurricane, behalve voor kinderen, en dat beseft hij ook wel

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Zeg dat bijvoorbeeld eens over een andere sexuele geaardheid zoals pedofillie.

Vandaar ik zei : 'Zo lang je niemand kwetst'.
En ik denk als je een kind misbruikt, je het voor de rest van het leven kwetst...