NVA vraagt nu donderdag (28/10) hoogdringendheid niet

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wacht toch gewoon eens een paar weken af. Al die speculatie hier Feit is dat de N-VA nog altijd de kans heeft een staatshervorming (of met een beetje geluk een staatsvorming ) uit de brand te slepen. Dat is intussen geleden van de Sint-Michielsakkoorden (uiteraard tel ik het Lambermont-fiasco niet mee). Verman jullie toch in plaats van mee te doen aan dat zielige kaakslaggedoe. Wat denk je dat de Belgisch-nationalisten willen?

Je moet op dit forum eens teruggaan naar deze periode maar dan in 2007. Eerst allemaal blije berichten... tot alles omsloeg en men Leterme een mes in de rug stak, van zijn eigen partij dan nog wel. Ze gingen hem eens snel Belgisch leren zijn. Het heeft enkele maanden geduurd eer hij terug kon lachen, maar ze zijn er duidelijk in geslaagd er een echte belg van te maken.

Als er niet gauw positieve berichten van het front komen, zou vandaag wel eens de ommekeer kunnen zijn, en heeft de NVA zichzelf tot eensdagsvlieg gemaakt. Hopêlijk is dat niet zo, en we zijn nog zeker niet aan het einde, maar ze hebben zonet hun electoraat in het gezicht gespuwd. Ze zullen een serieuze winst uit hun hoed moeten toveren om vandaag te laten vergeten.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je moet op dit forum eens teruggaan naar deze periode maar dan in 2007. Eerst allemaal blije berichten... tot alles omsloeg en men Leterme een mes in de rug stak, van zijn eigen partij dan nog wel. Ze gingen hem eens snel Belgisch leren zijn. Het heeft enkele maanden geduurd eer hij terug kon lachen, maar ze zijn er duidelijk in geslaagd er een echte belg van te maken.

Als er niet gauw positieve berichten van het front komen, zou vandaag wel eens de ommekeer kunnen zijn, en heeft de NVA zichzelf tot eensdagsvlieg gemaakt. Hopêlijk is dat niet zo, en we zijn nog zeker niet aan het einde, maar ze hebben zonet hun electoraat in het gezicht gespuwd. Ze zullen een serieuze winst uit hun hoed moeten toveren om vandaag te laten vergeten.

-1

Dat geldt imo hooguit voor die mensen die ook voor het VB zouden kunnen stemmen of voor hen die geen oplossing willen
(en dus - hopelijk ongewild - de Belgicisten in de kaart spelen).

Ik kan moeilijk beschouwd worden als een vast lid van het electoraat van de N-VA,
maar zoals u het beschrijft klopt het voor mij voor geen centimeter.

Ik heb veel begrip en respect voor de houding van de BDW & co.
Zoals iemand anders hier terecht opmerkte is het een kwestie van subtiele evenwichten
(En gelukkig is er het VB als stok achter de deur).

Verder loopt de vergelijking tussen tsjeevvv Leterme en Bart De Wever op tal van punten mank.
Om mij te beperken tot de essentie: Leterme is uit op macht;
BDW op het realiseren van een Vlaams programma.

Dat zijn twee totaal verschillende zaken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

-1

Dat geldt imo hooguit voor die mensen die ook voor het VB zouden kunnen stemmen of voor hen die geen oplossing willen
(en dus - hopelijk ongewild - de Belgicisten in de kaart spelen).

Ik kan moeilijk beschouwd worden als een vast lid van het electoraat van de N-VA,
maar zoals u het beschrijft klopt het voor mij voor geen centimeter.

Ik heb veel begrip en respect voor de houding van de BDW & co.
Zoals iemand anders hier terecht opmerkte is het een kwestie van subtiele evenwichten
(En gelukkig is er het VB als stok achter de deur).

Verder loopt de vergelijking tussen tsjeevvv Leterme en Bart De Wever op tal van punten mank.
Om mij te beperken tot de essentie: Leterme is uit op macht;

BDW op het realiseren van een Vlaams programma.

Dat zijn twee totaal verschillende zaken.

Hoe naief sommigen toch kunnen zijn. En blijven helaas!

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Je moet op dit forum eens teruggaan naar deze periode maar dan in 2007. Eerst allemaal blije berichten... tot alles omsloeg en men Leterme een mes in de rug stak, van zijn eigen partij dan nog wel. Ze gingen hem eens snel Belgisch leren zijn. Het heeft enkele maanden geduurd eer hij terug kon lachen, maar ze zijn er duidelijk in geslaagd er een echte belg van te maken.

Als er niet gauw positieve berichten van het front komen, zou vandaag wel eens de ommekeer kunnen zijn, en heeft de NVA zichzelf tot eensdagsvlieg gemaakt. Hopêlijk is dat niet zo, en we zijn nog zeker niet aan het einde, maar ze hebben zonet hun electoraat in het gezicht gespuwd. Ze zullen een serieuze winst uit hun hoed moeten toveren om vandaag te laten vergeten.

Zoals ik al gezegd had in een paar posts. De soscialisten zijn aan het slagen in hun opzet om iedereen tegen de NVA op te zetten,.... Vanaf ik hoorde dat ze van de lanotte gevraagd hadden om te onderhandelen wist ik dat zoiets de strategie was. Bart De Wever zit in een zeer moeilijke onderhandelingspositie en probeert het mogelijk te maken van toch iets te onderhandelen,.... hij had mss wel beter direct de stekker uitgetrokken op die moment en voor de pers gezegd dat de spa niet in de situatie zat om te onderhandelen. Zoiezo een slimme zet van spa tenzij natuurlijk dat het resultaat het averechtse effect heeft en dat er veel meer vlamingen op het VB gaan stemmen als protest tegen dit alles
Spijtig dat de vlamingen toch niet één trek hebben van de franstaligen en dat is het samenhorigheidsgevoel. De franstaligen hadden al lang een betoging georganiseerd

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hoe naief sommigen toch kunnen zijn. En blijven helaas!

Kijk system kent de strategie uit men vorige post ook al "tweedracht zaaien"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

De unique selling proposition van de N-VA gedurende de laatste twee verkiezingen was haar standvastigheid. De partij onderscheidde zich van de traditionele partijen door niet louter voor de postjes te gaan, door zich niet zomaar in te schakelen in de cynische machtspolitiek van de traditionelen. Het ontslag van Bourgeois uit de Vlaamse regering is daar een mooi voorbeeld van. Die standvastigheid, die betrouwbare houding was één van de hoofdredenen waarom veel 'gematigde' kiezers ervoor kozen hun onbetrouwbare traditionele partij de rug toe te keren en op de N-VA te stemmen. Als de N-VA echter nog veel fratsen gaat uithalen als vandaag, dan verliest ze dat aura van standvastigheid en betrouwbaarheid, dan verliest ze haar unique selling proposition en daarmee haar kiezers, ook de 'gematigde'.

Een sterk VB blij

Inderdaad, dat is ook mijn analyse: hier wordt de N-VA misschien een beetje TE "gematigd" (lees, traditioneel) en bijgevolg verliest ze ergens haar aantrekkingskracht een beetje op de stemmers van andere traditionele partijen, die het verschil niet zo meer zien.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Wacht toch gewoon eens een paar weken af. Al die speculatie hier Feit is dat de N-VA nog altijd de kans heeft een staatshervorming (of met een beetje geluk een staatsvorming ) uit de brand te slepen. Dat is intussen geleden van de Sint-Michielsakkoorden (uiteraard tel ik het Lambermont-fiasco niet mee). Verman jullie toch in plaats van mee te doen aan dat zielige kaakslaggedoe. Wat denk je dat de Belgisch-nationalisten willen?

Twee weken geleden heb ik NVA hier nog met vuur verdedigd toen Dewever koninklijk opdrachthouder was en er hier toen al een paar in paniek waren. Een week en dan gingen ze evalueren en stemmen. Na die week kondigden ze inderdaad aan dat ze BHV zouden stemmen. Nu komen ze op dat gegeven woord terug. Ik vind dat spijtig. Waarom niet gewoon voor stemmen in plaats van zich te onthouden ?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Bart De Wever zit in een zeer moeilijke onderhandelingspositie en probeert het mogelijk te maken van toch iets te onderhandelen,.... hij had mss wel beter direct de stekker uitgetrokken op die moment en voor de pers gezegd dat de spa niet in de situatie zat om te onderhandelen.

Dat is inderdaad de kern van de zaak. De N-VA was goed bezig tot op het moment dat ze zich inschakelde in de onderhandelingslogica van het PS-partijbestuur (Vandelanotte inschakelen en het debat doen verdrinken in technische details). N-VA had de stekker er moeten uittrekken toen de nota van Bart De Wever zo hooghartig verworpen werd. De eerste dagen leek het ook of de partij dat zinnens was: tal van N-VA kopstukken legden de vinger op de wonde (linkse frontvorming, Vandelanotte's onbetrouwbaarheid, het niet uitgenodigd zijn bij de koning, de uitspraken van Tobback inzake tijd rekken, de herhaling van Leterme's eindeloze carrousel, enz.). Vreemd genoeg wil de N-VA zich nu tóch inschakelen in die onderhandelingslogica, en is ze zelfs bereid om daar haar basisprincipes inzake BHV even voor aan de kant te zetten.

Het kan nog keren, maar dit zou wel eens de cruciale vergissing van de N-VA kunnen blijken te zijn in de toekomst. Het is natuurlijk best mogelijk dat de partij er in november alsnog de stekker uit zal trekken, maar ondertussen is weer wat tijd gerokken en heeft de N-VA zich op verschillende momenten onbetrouwbaar en zwalpend getoond. Misschien dat de partij wacht op een geschikt moment op de 'zwarte piet' voor nieuwe verkiezingen in het kamp van de Franstaligen te leggen, maar hoe langer de onderhandelingen duren hoe moeilijker het zal worden om dit te doen. De Franstaligen zijn namelijk kampioen in het rekken van onderhandelingen en het ontlopen van hun verantwoordelijkheid ("we zijn op de goede weg, doe nog een week voort en we komen er wel"). De botte en abrupte afwijzing van De Wever's clarificateurnota was dé geschikte kans om de stekker er uit te trekken. Ik vrees dat de N-VA zulke open-doelkansen niet meer zal krijgen.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Dat is inderdaad de kern van de zaak. De N-VA was goed bezig tot op het moment dat ze zich inschakelde in de onderhandelingslogica van het PS-partijbestuur (Vandelanotte inschakelen en het debat doen verdrinken in technische details). N-VA had de stekker er moeten uittrekken toen de nota van Bart De Wever zo hooghartig verworpen werd. De eerste dagen leek het ook of de partij dat zinnens was: tal van N-VA kopstukken legden de vinger op de wonde (linkse frontvorming, Vandelanotte's onbetrouwbaarheid, het niet uitgenodigd zijn bij de koning, de uitspraken van Tobback inzake tijd rekken, de herhaling van Leterme's eindeloze carrousel, enz.). Vreemd genoeg wil de N-VA zich nu tóch inschakelen in die onderhandelingslogica, en is ze zelfs bereid om daar haar basisprincipes inzake BHV even voor aan de kant te zetten.

Het kan nog keren, maar dit zou wel eens de cruciale vergissing van de N-VA kunnen blijken te zijn in de toekomst. Het is natuurlijk best mogelijk dat de partij er in november alsnog de stekker uit zal trekken, maar ondertussen is weer wat tijd gerokken en heeft de N-VA zich op verschillende momenten onbetrouwbaar en zwalpend getoond. Misschien dat de partij wacht op een geschikt moment op de 'zwarte piet' voor nieuwe verkiezingen in het kamp van de Franstaligen te leggen, maar hoe langer de onderhandelingen duren hoe moeilijker het zal worden om dit te doen. De Franstaligen zijn namelijk kampioen in het rekken van onderhandelingen en het ontlopen van hun verantwoordelijkheid ("we zijn op de goede weg, doe nog een week voort en we komen er wel"). De botte en abrupte afwijzing van De Wever's clarificateurnota was dé geschikte kans om de stekker er uit te trekken. Ik vrees dat de N-VA zulke open-doelkansen niet meer zal krijgen.

Op die momet kon je wel niet zeker weten hoe de kiezer zou reageren want achteraf is die nota ook afgeschildert geweest als TE vlaams en zou er serieuze rekenfout ingezeten hebben. Ze hebben er zelfs een vlaamse professor voor in het nieuws gebracht,..... maar de kans was idd groter geweest dat het goed ging aflopen. 80 percent van de vlamingen gelooft blijkbaar niet in politiek meer welk gevolg zou dit hebben bij de volgende verkiezingen? Het kan zowel naar rechts schuiven (links weet ik zo niet) links heeft denk ik een beetje te veel vlaamse zielen op hun teentjes getrapt. Het kan evengoed zijn dat de vlamingen nu de bemoeienis van VDL zien als verraad.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Kijk system kent de strategie uit men vorige post ook al "tweedracht zaaien"

De strategie en het eindpunt van de NVA is heel duidelijk voor diegenen die 'echt' willen 'zien', namelijk : zo vlug mogelijk nieuwe verkiezingen. En daarom doen ze alsof ze nu het spel spelen. Maar binnen twee weken (of drie) wordt Vanden Lanotte zonder pardon door de NVA afgeschoten.

Maar goed, we zullen zien wat we zullen zien. En we zullen dus zien binnen een aanvaarbare termijn. Want, geef toe, binnen drie weken is nu ook niet zo lang meer.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De strategie en het eindpunt van de NVA is heel duidelijk voor diegenen die 'echt' willen 'zien', namelijk : zo vlug mogelijk nieuwe verkiezingen. En daarom doen ze alsof ze nu het spel spelen. Maar binnen twee weken (of drie) wordt Vanden Lanotte zonder pardon door de NVA afgeschoten.

Maar goed, we zullen zien wat we zullen zien. En we zullen dus zien binnen een aanvaarbare termijn. Want, geef toe, binnen drie weken is nu ook niet zo lang meer.

Leuk waarom hebben ze dan juist na het weigeren van zijn nota niet de stekker eruit getrokken?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De strategie en het eindpunt van de NVA is heel duidelijk voor diegenen die 'echt' willen 'zien', namelijk : zo vlug mogelijk nieuwe verkiezingen. En daarom doen ze alsof ze nu het spel spelen. Maar binnen twee weken (of drie) wordt Vanden Lanotte zonder pardon door de NVA afgeschoten.

De bedoeling van de N-VA is inderdaad om meer stemmen te halen bij de volgende verkiezingen, om volledig incontournable te worden, wat ze nu nog niet is, zodat ze WEL haar wil kan opleggen of het geheel helemaal onmogelijk laten verzieken, TENZIJ haar programma NU AL uitgevoerd kan worden (maar dat ziet er niet naar uit).

Of dat nu snel of minder snel moet, dat weet ik niet.

[Xenophon]

Het is de schuld van het VB.

[Nexer]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar binnen twee weken (of drie) wordt Vanden Lanotte zonder pardon door de NVA afgeschoten.

Verwacht ik ook.

Ik verwacht tevens dat de PS zal beweren dat de N-VA er niet naar gekeken heeft, maar het gewoon doet om de Walen te pesten. Toevallig hetzelfde dat men in Vlaanderen beweerde toen de PS het voorstel van N-VA afschoot.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De strategie en het eindpunt van de NVA is heel duidelijk voor diegenen die 'echt' willen 'zien', namelijk : zo vlug mogelijk nieuwe verkiezingen. En daarom doen ze alsof ze nu het spel spelen. Maar binnen twee weken (of drie) wordt Vanden Lanotte zonder pardon door de NVA afgeschoten.

Maar goed, we zullen zien wat we zullen zien. En we zullen dus zien binnen een aanvaarbare termijn. Want, geef toe, binnen drie weken is nu ook niet zo lang meer.

Het zal VDL niet zélf zijn die zal worden afgeschoten, maar de onaanvaardbare voorstellen die van de andere kant zullen komen. VDL kan aleen maar als moderator funcioneren, dus kan hem zelf weinig verweten worden denk ik, of het zou al moeten zijn dat hij een nogal linkse kaart gaat trekken. Hij is zelf splitsing minded, dus dat is wel ergens het positieve aan hem.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De bedoeling van de N-VA is inderdaad om meer stemmen te halen bij de volgende verkiezingen, om volledig incontournable te worden, wat ze nu nog niet is, zodat ze WEL haar wil kan opleggen of het geheel helemaal onmogelijk laten verzieken, TENZIJ haar programma NU AL uitgevoerd kan worden (maar dat ziet er niet naar uit).

Of dat nu snel of minder snel moet, dat weet ik niet.

Ahum

Je bent in de Belgische politiek alleen maar incontournable als je 51% van AL de zetels haalt. Dat is wat meer dan 50% in Vlaanderen he.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ahum

Je bent in de Belgische politiek alleen maar incontournable als je 51% van AL de zetels haalt. Dat is wat meer dan 50% in Vlaanderen he.

In het licht van de recente gebeurtenissen zou ik proberen van een Vlaams front te vormen in het Vlaamse parlement. Dat is een richting die moet bekeken worden als middel tegen Belgie.

Het wordt tijd dat we in Vlaanderen eens een Vlaamse Minister-President krijgen inplaats van een Belgische.

Geloof me nu, de oplossing van Belgie kan in Vlaanderen geregeld worden.

Vlaanderen is machtig in Vlaanderen.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De strategie en het eindpunt van de NVA is heel duidelijk voor diegenen die 'echt' willen 'zien', namelijk : zo vlug mogelijk nieuwe verkiezingen. En daarom doen ze alsof ze nu het spel spelen. Maar binnen twee weken (of drie) wordt Vanden Lanotte zonder pardon door de NVA afgeschoten.

Maar goed, we zullen zien wat we zullen zien. En we zullen dus zien binnen een aanvaarbare termijn. Want, geef toe, binnen drie weken is nu ook niet zo lang meer.

[system]

Ik weet in ieder geval wat ik zou gedaan hebben, moest ik in het Federaal parlement hebben gezeten. Om het even welke Nederlandstalige of Vlaamse partij ik zou vertegenwoordigd hebben. Ik zou mede de hoogdringendheid van de splitsing-BHV op de agenda hebben gezet en voor de splitsing hebben gestemd. Gewoon symbolisch, want veel zal het allemaal niet helpen.

Maar de Franstaligen moeten immers eindelijk eens beseffen dat de huidige toestand gewoon ongrondwettellijk is, vermits het gelijkheidsprincipe ten aanzien van de Nederlandstalige Belgen of Vlamingen wordt geschaad.

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

In het licht van de recente gebeurtenissen zou ik proberen van een Vlaams front te vormen in het Vlaamse parlement. Dat is een richting die moet bekeken worden als middel tegen Belgie.

Volledig akkoord. Onderling twisten is zinloos.