Hoeveel deelstaten na de staatshervorming?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Wat is de relevantie van een brief van meer dan anderhalve eeuw oud in deze discussie?

Staat er iemand ooit bij stil dat de wereld van vandaag lichtjes verschilt van de wereld van 1830?

Waarin dan? De Franstaligen kijken nog altijd neer op de Vlamingen en houden hen gevangen in een apartheidsregime. Het enige verschil is dat dat apartheidsregime sinds 1970 grondwettelijk vergrendeld is. Maar in essentie blijven de Franstaligen op agressieve wijze de verfransing promoten en op basis van die verfransing de Anschluss van bijkomend grondgebied na te streven. Niets nieuws onder de zon dus.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Waarin dan? De Franstaligen kijken nog altijd neer op de Vlamingen en houden hen gevangen in een apartheidsregime. Het enige verschil is dat dat apartheidsregime sinds 1970 grondwettelijk vergrendeld is. Maar in essentie blijven de Franstaligen op agressieve wijze de verfransing promoten en op basis van die verfransing de Anschluss van bijkomend grondgebied na te streven. Niets nieuws onder de zon dus.

U vergeet wel dat in 1830 de meerderheid van de parlementszetels uit Vlaams-België afkomstig was en dat het de noord-Belgische elite was die Frans sprak.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U vergeet wel dat in 1830 de meerderheid van de parlementszetels uit Vlaams-België afkomstig was en dat het de noord-Belgische elite was die Frans sprak.

In diezelfde lijn verplichten de Vlamingen de Vlaamse kinderen nu om Frans te leren op school. Omdat ze niet kunnen kiezen aan wie zich te onderwerpen, verplichten ze zowel Frans als Engels.

Zo makkelijk gaat dat, die misbruik van de geschiedenis.

[Sidharta]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

In diezelfde lijn verplichten de Vlamingen de Vlaamse kinderen nu om Frans te leren op school. Omdat ze niet kunnen kiezen aan wie zich te onderwerpen, verplichten ze zowel Frans als Engels.

Zo makkelijk gaat dat, die misbruik van de geschiedenis.

De emancipatie van het Nederlands in Vlaanderen was en is een lange weg.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U vergeet wel dat in 1830 de meerderheid van de parlementszetels uit Vlaams-België afkomstig was en dat het de noord-Belgische elite was die Frans sprak.

Ook alleen de Franstalige elite had toen een stem.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als jouw versie van het verhaal klopt, dan ben je genaaid door een man die meer dan een eeuw geleden gestorven is. Van doden heb je doorgaans niet veel meer, zelfs niets, te vrezen.

1304: Slag bij de Pevelenberg, Frankrijk neemt een belangrijk deel in van de Vlaanders en o.a. Rijsel wordt Frans.
1667: Lodewijk XIV neemt Rijsel opnieuw in.

Volgens uw redenering kón in 1667 Rijsel niet opnieuw ingenomen worden, aangezien: iedere soldaat die het in de 14e eeuw had ingenomen, was intussen overleden, net als de bevelvoerders van toen. Toch gebeurde het, Rijsel werd in 1667 opnieuw Frans. Van de doden had men niets te vrezen, dat klopt, maar die doden hadden een systematiek achtergelaten in de memen van de Fransen die er toe leidde dat men een annexatiedrift kende.

Die systematiek wordt opgebouwd door de ideeën van vele mensen en kent een stevige politieke kapstok die door een gewelddadige revolutie wordt geïnstitutionaliseerd. Wanneer eens mens sterft, zorgt die systematiek ervoor dat die vervangen wordt, net zoals met het schip van Theseus.

[job]

België heeft op grote schaal genocide gepleegd op haar Vlaamse bevolking.

voorbeelden :
- Het ontzeggen van onderwijs in de eigen taal was daar één van.
- Tijdens de hongersnood in de 19de eeuw, opzettelijk weigeren om staatshulp te geven aan de noodlijdende Vlaamse bevolking.
- Bewust het Vlaamse platteland én hun steden economisch niet ontwikkelen, waardoor mensen, gedreven door de armoede eimigreerden naar Wallonië, Noord-Frankrijk en Amerika. Tekenend hierbij is dat op het einde van de 19de eeuw een van de grootste economische activiteiten van de Antwerpse haven het emigratie-transport naar Noord-Amerika was.

Zowat alles, behalve het uitmoorden, wat als genocide kan omschreven worden werd gedaan om België te trachten te zuiveren van 'het Germaanse element'.

Het is hen niet gelukt. Gelukkig.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U vergeet wel dat in 1830 de meerderheid van de parlementszetels uit Vlaams-België afkomstig was en dat het de noord-Belgische elite was die Frans sprak.

Klopt volledig...
Ik vind het altijd merkwaardig dat het Nederlands in België zo vlot ontwikkelde. Zelfs een eenheidsspelling werd hier sneller aanvaard dan in Nederland. Ik vermoed dat die Belgische elite eerder francofiel was dan Vlaamshatend...

Ik durf zelfs stellen dat een verdere unie met Nederland zou leiden tot een verdere verfransing. Dat is natuurlijk gissen, maar als je ziet dat Willem I alle universiteiten uit het Zuiden Latijn als voertaal gaf ipv Nederlands of Frans uit schrik dat iedereen dan zijn kinderen naar Luik zou sturen, heb je daar grondige argumenten voor.

De emancipatie van het Nederlands kon niet opgelegd worden door een derde partij, die moest intern gebeuren, anders is het geen emancipatie. Nu de Vlamingen cultureel geëmancipeerd zijn, zou een eventuele nederlaag van Napoleon nu met het oprichten van een Benelux bufferstaat volgens mij veel meer kans hebben. Maar de tocht door de woestijn moest Vlaanderen alleen maken.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door job

België heeft op grote schaal genocide gepleegd op haar Vlaamse bevolking.

voorbeelden :
- Het ontzeggen van onderwijs in de eigen taal was daar één van.

Kom zeg, je kan het verheerlijken van het Frans toch geen genocide gaan noemen: genos-caedere... Je kan deze fransdolheid heden ten dage even relevant gaan vinden als de dierenprocessen in de middeleeuwen, maar ik kan daar geen enkel genocidaal gegeven in terugvinden.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Ook alleen de Franstalige elite had toen een stem.

Het waren enkel mensen met veel geld die een stem hadden vanwege het cijnskiesrecht. Toevallig spraken al die rijke mensen, zowel Vlamingen als Walen, Frans. Je sprak Frans omdat je rijk was. Je was niet rijk omdat je Frans sprak.

Hoewel de dialecten in Wallonië meer dan de dialecten in Vlaanderen leken op het Frans van de elite, kan je lang niet zeggen dat alle Walen de taal van die elite spraken. Ook zij spraken die taal niet, omdat ook zij voor het grootste deel niet tot de rijke elite behoorden.

Volgens mij onterecht worden de Walen en de Franstalige elite soms als dezelfde mensen beschouwd of worden die Walen en de andere hedendaagse Franstaligen eigenschappen toebedeeld van die Franstalige elite waar zij niets mee te maken hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

1304: Slag bij de Pevelenberg, Frankrijk neemt een belangrijk deel in van de Vlaanders en o.a. Rijsel wordt Frans.
1667: Lodewijk XIV neemt Rijsel opnieuw in.

Volgens uw redenering kón in 1667 Rijsel niet opnieuw ingenomen worden, aangezien: iedere soldaat die het in de 14e eeuw had ingenomen, was intussen overleden, net als de bevelvoerders van toen. Toch gebeurde het, Rijsel werd in 1667 opnieuw Frans.

Nergens heb ik beweerd dat mensen die elkaar nooit gekend hebben niet eenzelfde daad kunnen doen. Wel beweer ik dat wanneer mensen eenzelfde taal spreken dat er niet automatisch toe leidt dat zij dezelfde daden zullen doen. Meer nog, dat de kans dat dat gebeurt bij de beschreven daad zeer klein is.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Nergens heb ik beweerd dat mensen die elkaar nooit gekend hebben niet eenzelfde daad kunnen doen. Wel beweer ik dat wanneer mensen eenzelfde taal spreken dat er niet automatisch toe leidt dat zij dezelfde daden zullen doen. Meer nog, dat de kans dat dat gebeurt bij de beschreven daad zeer klein is.

Nochtans, wat zien we dagelijks gebeuren...

Al eens op de fora van de franstalige kranten gaan lezen?

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Kom zeg, je kan het verheerlijken van het Frans toch geen genocide gaan noemen: genos-caedere... Je kan deze fransdolheid heden ten dage even relevant gaan vinden als de dierenprocessen in de middeleeuwen, maar ik kan daar geen enkel genocidaal gegeven in terugvinden.

Cultuurmoord is ook moord. Cultuurgenocide = genocide

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door job

België heeft op grote schaal genocide gepleegd op haar Vlaamse bevolking.

voorbeelden :
- Het ontzeggen van onderwijs in de eigen taal was daar één van.

Verklaar dans eens volgende feiten:

- het feit dat het Nederduits niet verboden werd, zoals in de Franse periode
- in het Mechelse stadscollege was in 1831-1832 het Nederduits de voertaal in de lagere school
- in het atheneum van Antwerpen was het Nederduits anno 1848 een plichtvak in de lagere school (hetgeen zelfs in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden niet het geval was)
- in 1841 voegde de regering Nothomb het vak Nederlands toe aan de nationale wedstrijd voor scholieren
- in 1842 werd het Nederduits toegelaten als vak om aan de nationale schoolwedstrijden deel te nemen
- het feit dat in bischoppelijke scholen in West-Vlaanderen in de jaren 1840 het Nederduits een plichtvak was
- het feit dat het Nederduits vanaf 1864 een plichtvak was in nationale prijskampen
- het feit dat in het Antwerps lager Rijksonderwijs in de jaargang 1870-1871 er 6 uur Vlaamse lessen (t.t.z. begrijpend lezen) als plichtvak opgelegd werd en dit vanaf de leeftijd van zeven jaar

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Nochtans, wat zien we dagelijks gebeuren...

De Vlaming benadeeld zich t.o.v. de sprekers van bepaalde andere talen door hun talen te leren. Het trekken van nieuwe grenzen of het hernoemen van bestaande grenzen zal daar niets aan veranderen. Een werkende Waal meer belastingen laten betalen dan een werkende Vlaming die bruto hetzelfde verdient evenmin.

In de huidige situatie zijn het niet de Franstaligen die een drang hebben om Vlamingen te overheersen. Wel zijn er in de huidige situatie veel Vlamingen die zichzelf laten overheersen. Het is gemakkelijk om de schuld door te schuiven.

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Al eens op de fora van de franstalige kranten gaan lezen?

Al eens op de fora van de Nederlandstalige kranten gaan lezen?

[BWarrior]

Aan beide zijden van de taalgrens zijn er natuurlijk extremisten. Lees de fora van Le Soir en je denkt dat alle Franstaligen rattachisten zijn, en lees de fora van De Standaard en de indruk groeit dat alle Vlamingen separatisten zijn. Radicale minderheden zijn altijd zeer goed georganiseerd. Het is natuurlijk veel makkelijker om op verschillen te wijzen, die uit te vergroten of er zelfs bij te creëren dan het omgekeerde te doen.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Aan beide zijden van de taalgrens zijn er natuurlijk extremisten. Lees de fora van Le Soir en je denkt dat alle Franstaligen rattachisten zijn, en lees de fora van De Standaard en de indruk groeit dat alle Vlamingen separatisten zijn. Radicale minderheden zijn altijd zeer goed georganiseerd. Het is natuurlijk veel makkelijker om op verschillen te wijzen, die uit te vergroten of er zelfs bij te creëren dan het omgekeerde te doen.

daarentegen zijn er in wallonie wel degelijk rond de helft rattachisten (bron: voix-du-nord) en in vlaanderen rond de 40 % separatisten (bron: enquetes op websites).
dus zo'n kleine minderheid is het al lang niet meer

[azert]

We missen de keuze: 1 (deel)staat België.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Net zo min als je aangetoond hebt dat ze vals zouden zijn. Want bestaan doen ze wel. En gezien de context van 1830 zijn ze op zijn minst wel geloofwaardig.

Om te bestaan moeten ze berusten op een BRON. Kan u mij die eens geven?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

We missen de keuze: 1 (deel)staat België.

een unitaire frankofone staat is verleden tijd.
een unitaire belgo-flamand willen les francophones niet.
dus azert, blijven dromen.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

daarentegen zijn er in wallonie wel degelijk rond de helft rattachisten (bron: voix-du-nord) en in vlaanderen rond de 40 % separatisten (bron: enquetes op websites).
dus zo'n kleine minderheid is het al lang niet meer

Enquetes op websites Dié tellen, maar wetenschappelijke peilingen niet?

En die 40% Walen dat is wel als België niet meer zou bestaan he. Il n'y a pas mille possibilités dans ce cas