Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 november 2010, 00:18   #101
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hij kon wel anders reageren. Er is immers een verschil tussen het zich distanciëren van bepaalde uitspraken enerzijds en een aanval lanceren op de morele en professionele integriteit van je vroegere werkgever. Als je dat laatste doet, toon je jezelf slechts heel klein en weinig solide. Dan heeft dat veel weg van natrapperij. En daarmee schaad je uiteindelijk steeds je eigen gezicht.
Als Leonard het synoniem is voor de integriteit en moraal van de kerk, vrees ik dat je in zeer slechte papieren zit.

Laatst gewijzigd door giserke : 3 november 2010 om 00:18.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:19   #102
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Is d�*t een reden om het even erg te maken in katholieke ontwikkelingslanden?
Hoezo? Als men in die katholieke ontwikkelingslanden naar de paus zou luisteren, dan was het risico op hiv-besmetting al flink teruggedrongen. De paus leert immers voor alles dat seksualiteit slechts beleefd kan worden in het huwelijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:19   #103
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Mgr. Léonard zaait geen haat. Hij herhaalt slechts het bijbels en katholiek inzicht over homoseksualiteit (als u het over die bepaalde uitspraak heeft).
Bejaarde pedofielen moet je gerust laten zegt leonard.

Insinueren dat Aids een verdiende en natuurlijke straf is.
Terwijl miljoenen vrouwen besmet worden door verkrachting in Afrika.

Laatst gewijzigd door giserke : 3 november 2010 om 00:21.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:21   #104
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Jezus kwam niet om de Wet af te schaffen maar om de volheid te brengen. Welnu, in de Wet wordt homoseksualiteit als een vreselijke zonde tegen God omschreven. Er is zelfs geen sprake van een "interpretatie"; het staat er letterlijk, zwart op wit.
Wat zegt die Wet over pedofilie?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:21   #105
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Hoe kan dat nu ? Je spreekt jezelf constant tegen :
Vrouwen, kindjes maken ed in de islam bevinden zich net als de poster je kwam te vertellen
1) binnen dat huwelijk
2) in een godsdienstige context
3) ten behoeve van de uitbreiding van dat geloof
Waar ziet u een tegenspraak? M'n opmerking betrof niet de morele omstandigheden, maar wel de achterliggende bedoeling van de voortplanting. Ik heb nog geen enkele paus horen stellen dat men kinderen moet 'maken' om Europa voor het christendom veilig te stellen. Wel heb ik bepaalde gezagsdragers uit de islam horen verklaren, dat de voortplanting onder moslims tot verovering van het Westen leidt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:21   #106
ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 januari 2010
Berichten: 0
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dus, u denkt dat de opmars van aids in verband staat met de pauselijke uitspraken? Wel, kijk dan eens goed welke christelijke belijdenis dominant is in die landen waar aids het meest voorkomt?

Tip: het zijn niet de islamitische landen (nochtans heel macho!) en ook niet de landen waar er een katholieke meerderheid is.
Ge hebt gelijk. Niemand ligt nog wakker door het woord van een animistische paus.

En over de verspreiding van AIDS in Afrika dient gij heel wat bij te lezen.

Start hier:
http://www.avert.org/aids-hiv-africa.htm

Mocht het u interesseren natuurlijk.

En zoek eens uit wat de meeste impact had in Zuid-Afrika. Het Mbeki beleid of de protestanten?

ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:22   #107
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door praha Bekijk bericht
Goed vermeend gecorreleerd aan een protestants geloof dus....enig idee waarom, Jan ? ( ik vermoed van wel )
Wat bedoelt u?

Of ontkent u nu dat aids en hiv-besmetting het sterkst voorkomt in een aantal Zwart-Afrikaanse landen waar de dominerende christelijke belijdenis een vorm van het protestantisme/anglicanisme is?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:25   #108
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ʇɟıɹɥɔsןǝƃǝıds Bekijk bericht
En zoek eens uit wat de meeste impact had in Zuid-Afrika. Het Mbeki beleid of de protestanten?
Menslief, sommigen kunnen echt niet lezen. Ik heb nergens gesteld dat het protestantisme de oorzaak is van aids en hiv-verspreiding, maar wel reageerde ik op de stelling dat het katholicisme in Zwart-Afrika de verspreiding in de hand werkt.

Welnu, als we kijken naar de landen die het ergst getroffen zijn, dan komen we niet uit bij katholieke landen, maar wel bij landen waar het protestantisme de grootste belijdenis is.

Is daarom het protestantisme de oorzaak? Neen, natuurlijk niet. Ook het traditionele protestantisme leert dat seksualiteit een zaak is voor het huwelijk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:26   #109
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Als Leonard het synoniem is voor de integriteit en moraal van de kerk, vrees ik dat je in zeer slechte papieren zit.
Hoezo?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:28   #110
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Bejaarde pedofielen moet je gerust laten zegt leonard.
U heeft dus overduidelijk de oorspronkelijke tekst (in het Frans, tijdens een interview op de RTBF) nooit gelezen. Mgr. Léonard zegt immers niet wat u daar schrijft.

Misschien een beetje eerlijkheid aan de dag leggen en nagaan wat iemand echt heeft gezegd in plaats van alleen maar te kijken naar een half geciteerde stukje zin in de Vlaamse pers?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:29   #111
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Insinueren dat Aids een verdiende en natuurlijke straf is.
Terwijl miljoenen vrouwen besmet worden door verkrachting in Afrika.
Ook dit heeft mgr. Léonard nooit gezegd.

Schijnbaar is het u niet te doen om een gefundeerd oordeel te vellen over wat mgr. Léonard heeft gezegd, maar eerder inhoudloos mee te doen met een bepaalde hetze.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:30   #112
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Jezus kwam niet om de Wet af te schaffen maar om de volheid te brengen. Welnu, in de Wet wordt homoseksualiteit als een vreselijke zonde tegen God omschreven. Er is zelfs geen sprake van een "interpretatie"; het staat er letterlijk, zwart op wit.
En toch...
http://www.religioustolerance.org/chr_jegay.htm
http://rainbowallianceopenfaith.home...sProGay01.html
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:31   #113
Inno
Minister-President
 
Inno's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
Standaard

Kun je eens kort samenvatten wat daarin staat, altijd met je links.
Inno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:31   #114
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Er zijn altijd mensen die door de meest rare redeneringen een tekst het omgekeerde proberen te laten zeggen dan wat er letterlijk staat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:32   #115
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ook dit heeft mgr. Léonard nooit gezegd.

Schijnbaar is het u niet te doen om een gefundeerd oordeel te vellen over wat mgr. Léonard heeft gezegd, maar eerder inhoudloos mee te doen met een bepaalde hetze.
Blijkbaar heeft hij dit volgens zijn ex woordvoerder wel gezegd.
En waarschijnlijk zal hij binnenskamers nog veel meer vetzakkerij gezegd hebben waardoor het voor een normaal mens wat teveel werd.

Het is zelfs zover gekomen dat bisschoppen zich openlijk beginnen distantieren van Leonard.

Laatst gewijzigd door giserke : 3 november 2010 om 00:35.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:35   #116
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Blijkbaar heeft hij dit volgens zijn ex woordvoerder wel gezegd.
Dat heeft hij niet gezegd. Mgr. Léonard sprak over "une sorte de justice immanente". Dat is wel iets heel anders dan "een welverdiende en natuurlijke straf".

In het interview daarop heeft de aartsbisschop trouwens onderstreept dat hij het niet had over "punition", maar wel over "justice".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:35   #117
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Wat zegt die Wet over pedofilie?
Ik zou't graag lezen.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:37   #118
Eigenzinnig
Banneling
 
 
Geregistreerd: 22 december 2009
Berichten: 12.329
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD Bekijk bericht
Ik distantieer me van de uitspraken van de Belgische aartsbisschop. En ondanks ik een diepgelovig Christen ben, walg ik van de hiërarchie dat bestaat binnen de kerk van Christus. Want Christus heeft zelf in de bergrede duidelijk gemaakt dat U zich niet zult verheffen boven je broeder. Hoe de Kerk van Petrus dan een hiërarchie in het leven roept, gelijkend op een koninkrijk van edellieden, met aan de top een koning (paus), is mij een grote aanfluiting van de Chistelijke leer.

Niet te min. Laten we eens de zaken duidelijk bekijken.

Een WOORDVOEDER van een machthebber, heeft niet de taak om kritiek en beleid uit te stippelen voor de machthebber. Hij of zij heeft de taak de ingenomen standpunten van de machthebber (leider) te verwoorden.

Ik vind het totaal ongepast, of het nu terecht of onterecht is, dat een woordvoerder een persconferentie houdt en zijn ongezouten mening verkondigd. Zijn frustraties verkondigt dat zijn werkgever, niet het gepast beleid voert. Het is niet aan de woordvoerder om de machthebber te sturen in zijn beleid. Laat staan zelfs maar kritiek te uiten.

Daarenboven is deze woordvoerder indirect het gezicht geweest van de aartsbisschop. Ik vind dat deze man de aartsbisschop schade toebrengt door op die manier uit de biecht te praten en de aartsbisschop door het sluik sleurt. Dat is ongepast gedrag, ik noem het zelfs een messteek in de rug. Deze man moest sereen ontslag genomen hebben, zonder commentaar.
Want wie kan nu zo'n man gebruiken als woordvoerder ? Hij praat uit de biecht en gebruikt zijn verworven bekendheid om zijn werkgever te kelderen. Sorry maar dat kan niet. Nogmaals, of het nu terecht is of niet.
Het is net of een dokter zijn beroepsgeheim schendt. Of een priester het biechtgeheim. Of een nieuwslezer zijn eigen persoonlijk commentaar levert bij de berichtgeving. Sorry, deontologisch kan dit niet.

We weten allemaal dat de aartsbisschop soms ongelukkige uitspraken doet. Of ik zou eerder zeggen, uitspraken die niet zo goed begrepen zijn.

Ik stel me duidelijk. Iedereen dat waar Christen is, weet maar al te goed, hij zult niet oordelen ! Nog maar te zwijgen over telkens maar vergeven van de fouten van je broeder. Of laten we het hebben over naastenliefde.
Dus moet men eens de vraag stellen, of men dan wel kan VEROORDELEN.

Los van de vreselijke feiten van kindermisbruik moeten we dat ook durven bekijken vanuit Christelijk perspectief, waar we inderdaad niet mogen oordelen. Het doel van een rechtbank moet zijn om recht te spreken, maar we zien altijd de nadruk op STRAFFEN. Men zou beter in de rechtbanken meer oog hebben voor iets zoals PARDON, VERGIFFENIS, maar ook moet men de vraag stellen of de straf nog op zijn plaats is. Of die nog zinvol is.

Want inderdaad, als sommige mensen in de tachtig zijn, wat is het zin nog om hun jarenlang op te sluiten voor hun daden in hun jongere jaren, terwijl ze misschien jarenlang spijt hebben betoond.

Als Christen weten we, als de rechtbank van de mensen hun geen straf toebedeelt, weet maar al te goed dat God wel de rekening zal presenteren.

Ik verdedig met dit alles niet de Kerk of de aartsbisschop, maar we moeten alles eens durven te zien vanuit het perspectief van Christelijk geloof. En ik kan dan ook bepaalde uitspraken begrijpen.

Of ze ook daadwerkelijk ten volle 'Christelijke' uitspraken zijn is een andere zaak. Want persoonlijk vind ik dat de Kerk beter zijn mondje houdt als het over zaken gaat zoals condooms, aids, sexuele voorkeur. Want Christus heeft nooit, maar dan nooit daarin uitspraak gedaan. Enkel de Kerk neemt een interpretatie aan die ze verdedigt volgens bepaalde interpretaties van de Bijbel. Maar als men de geest van de leer van Christus begrijpt, weet men in het hart, dat het niet uitmaakt of men hetero of homosexueel is.
Weet men zelfs ook dat ziekte niet altijd een straf is ! Maar goed.

Ik vind het sowieso ongepast dat een woordvoerder zijn boekje te buiten gaat. Zelfs als hij ontslag genomen heeft, heeft hij ook die verantwoordelijk om sereen te blijven, want de mensen koppelen die persoon nog steeds aan de persoon waarvoor hij het woord voerde.

Zijn taak is (was) woordvoerder en niet supervisor van de machthebber.
Iedereen heeft het recht om zijn mening te herzien...

Zegt veel over het zelfgenoegzaamheidsgehalte en het potentaatschap van de heer Leonard, voor zover dat nog niet duidelijk mocht zijn..

Een prachtexemplaar van de 'oude kerk' ,verheven boven al die miezerige gelovigen en hun seculiere leiderschap..
Eigenzinnig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:39   #119
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Katholiek of protestant, de combinatie:
1. Geen seks voor of buiten het huwelijk;
2. Geen condooms
is dodelijk.

De mens is zondig en geneigd tot zonde, is het niet? Daarbij is de geest gewillig en het vlees zwak. Een verantwoordelijk (kerkelijk) leider wéét dat mensen weleens naast de pot pissen.

De (katholieke) kerk verbiedt het allebei. Mensen kopen geen condooms omdat het niet mag maar hebben wél eens een zwak moment.

Dat er in de protestantse landen ook zotten rondlopen in de hoogste kringen die de meest waanzinnige dingen beweren wil niet zeggen dat Katholieke leiders geen verantwoordelijkheid dragen voor hún uitspraken.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 november 2010, 00:40   #120
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig Bekijk bericht
Iedereen heeft het recht om zijn mening te herzien...

Zegt veel over het zelfgenoegzaamheidsgehalte en het potentaatschap van de heer Leonard, voor zover dat nog niet duidelijk mocht zijn..

Een prachtexemplaar van de 'oude kerk' ,verheven boven al die miezerige gelovigen en hun seculiere leiderschap..
Als er nu één ding is wat mgr. Léonard niet is, dan is het wel dat hij een "prachtexemplaar is van de oude Kerk". Mgr. Danneels was dat eerder, zelfs al had die progressieve denkbeelden over moraal, kerkdiscipline en liturgie.

Mgr. Léonard is eerder conservatief als het om moraal, kerkdiscipline en liturgie gaat, maar is in zijn manier van omgaan veel progressiever dan kardinaal Danneels ooit op z'n beste dag was.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be