Mulit kulti is mislukt

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is precies wat ik schrijf. In functie daarvan organiseert of subsidieert de overheid het onderwijs wat ze niet doet met moskeeën. Daarom kunnen in moskeeën regels gelden die elders niet gelden. Voor de dommen onder jullie: een school is geen gebedshuis.



Nee, maar verstandig is het niet en dat weten moslims beter dan wie ook.



Het probleem is dat men de regels aanpast naargelang het uitkomt. Dat is niet netjes.

En ten gronde gaat het over de vraag waarom men drempels opwerpt terwijl het veel verstandiger is drempels weg te werken.
Als men jonge islamitische vrouwen wil helpen bij hun emancipatie, is het slim om de toegang tot onderwijs en de arbeidsmarkt zo makkelijk mogelijk te maken. Dat is de cruciale stelling.
Het feit dat men ervoor kiest om de toegang tot onderwijs en arbeidsmarkt te onderwerpen aan extra voorwaarden (die voordien niet golden) is tekenend en bijzonder dom.

Ik zie eerder de hoofddoek als drempel.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is precies wat ik schrijf. In functie daarvan organiseert of subsidieert de overheid het onderwijs wat ze niet doet met moskeeën. Daarom kunnen in moskeeën regels gelden die elders niet gelden. Voor de dommen onder jullie: een school is geen gebedshuis.

Weer mis.

http://www.vandaag.be/binnenland/265...subsidies.html

En ten gronde gaat het over de vraag waarom men drempels opwerpt terwijl het veel verstandiger is drempels weg te werken.
Als men jonge islamitische vrouwen wil helpen bij hun emancipatie, is het slim om de toegang tot onderwijs en de arbeidsmarkt zo makkelijk mogelijk te maken. Dat is de cruciale stelling.
Het feit dat men ervoor kiest om de toegang tot onderwijs en arbeidsmarkt te onderwerpen aan extra voorwaarden (die voordien niet golden) is tekenend en bijzonder dom.

Ik vind het slim en verstandig om van meet af aan duidelijk te maken dat de wetten en regels van ons land en zijn scholen en arbeidsplaatsen boven de religieuse regels staan, van om het even welke religie.

Tenminste als men écht jonge islamitische vrouwen wil helpen bij hun emancipatie in het onderwijs en op de arbeidsmarkt.

D�*t is de cruciale stelling.

Als bepaalde religieuzen er voor kiezen om die emancipatie tegen te werken, bewijzen ze andermaal niet alleen dat de multiculturele smanleving mislukt is, maar ook manifesteren zij hun onwil tot integratie op die manier.

Paulus.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Weer mis.

http://www.vandaag.be/binnenland/265...subsidies.html

Dat zijn geen structurele subsidies maar occasioneel als ze financieel in de problemen komen. En die financiering komt niet van de federale staat maar van de provincie.
Het is dus een heel ander verhaal en niet vergelijkbaar met de subsidiëring van het onderwijs dat op voorhand en structureel wordt betaald.

Ik vind het slim en verstandig om van meet af aan duidelijk te maken dat de wetten en regels van ons land en zijn scholen en arbeidsplaatsen boven de religieuse regels staan, van om het even welke religie.

Dat was dus niet het geval.

Als bepaalde religieuzen er voor kiezen om die emancipatie tegen te werken, bewijzen ze anderemaal niet alleen dat de multiculturele smanleving mislukt is, maar ook manifesteren zij hun onwil tot integratie op die manier.

Godsdienst is altijd in tegenspraak met emancipatie. Emancipatie kan je van religieuzen niet verwachten. Daarom is het de taak van de overheid.
Vraag is hoe de overheid dat best doet. Ik meen door het wegwerken van drempels.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat zijn geen structurele subsidies maar occasioneel als ze financieel in de problemen komen. En die financiering komt niet van de federale staat maar van de provincie.
Het is dus een heel ander verhaal en niet vergelijkbaar met de subsidiëring van het onderwijs dat op voorhand en structureel wordt betaald.


Dat was dus niet het geval.



Godsdienst is altijd in tegenspraak met emancipatie. Emancipatie kan je van religieuzen niet verwachten. Daarom is het de taak van de overheid.
Vraag is hoe de overheid dat best doet. Ik meen door het wegwerken van drempels.

Reden om dit alles in de kiem te smoren.
U ontkracht de stelling van Paulus helemaal niet.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat zijn geen structurele subsidies maar occasioneel als ze financieel in de problemen komen. En die financiering komt niet van de federale staat maar van de provincie.
Het is dus een heel ander verhaal en niet vergelijkbaar met de subsidiëring van het onderwijs dat op voorhand en structureel wordt betaald.

Feit blijft dat het met MIJN belastingsgeld wordt betaald, of het nu structureel is of occasioneel of federaal of provinciaal.
Ik heb dan ook het recht om er met mijn hangbuikzwijn én klompen binnen te gaan.

Godsdienst is altijd in tegenspraak met emancipatie. Emancipatie kan je van religieuzen niet verwachten. Daarom is het de taak van de overheid.
Vraag is hoe de overheid dat best doet. Ik meen door het wegwerken van drempels.

voil�* : geen drempel in de moskee.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Feit blijft dat het met MIJN belastingsgeld wordt betaald, of het nu structureel is of occasioneel of federaal of provinciaal.
Ik heb dan ook het recht om er met mijn hangbuikzwijn én klompen binnen te gaan.

Het leger wordt met uw belastinggeld gefinancieerd. Dat geeft u echter niet het recht er zomaar binnen te gaan. Met of zonder uw hangbuik.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het leger wordt met uw belastinggeld gefinancieerd. Dat geeft u echter niet het recht er zomaar binnen te gaan. Met of zonder uw hangbuik.

Nu zijn we er sé. U gaat evenmin binnen met een hoofddoek, als de regels anders zijn.
Dat zal u toch wel begrijpen zeker.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nu zijn we er sé. U gaat evenmin binnen met een hoofddoek, als de regels anders zijn.
Dat zal u toch wel begrijpen zeker.

De centrale kwestie is of we daar het Angelsaxisch model volgen (waarbij de overheid en dus haar ambtenaren) de uitdrukking zijn van de samenleving of het Franse model waarbij er een strikte scheiding is tussen staat en kerk.

Om de redenen die ik al eerder aanhaalde, ben ik in deze voor het Britse model.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, en dan? Ga jij naar school in een moskee? Werk je daar?

Sorry, Artisjok, maar het uitdoen van schoenen in een moskee uit respect voor de godsdienst die daar beleden wordt staat op één lijn met het dragen van een hoofddoek in school of op het werk uit respect voor ... (voor wat eigenlijk?)
Ik zou dus graag weten waarom ik op kousevoeten in een moskee moet als een moslima overal en ten allen tijde haar hoofddoek mag ophouden.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Ik zou dus graag weten waarom ik op kousevoeten in een moskee moet.

Je moet helemaal niet in een moskee.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Sorry, Artisjok, maar het uitdoen van schoenen in een moskee uit respect voor de godsdienst die daar beleden wordt staat op één lijn met het dragen van een hoofddoek in school of op het werk uit respect voor ... (voor wat eigenlijk?)
Ik zou dus graag weten waarom ik op kousevoeten in een moskee moet als een moslima overal en ten allen tijde haar hoofddoek mag ophouden.

Dat staat niet op één lijn.
Je gaat toch niet naar school in die moskee, je werkt er toch niet.

Het heeft dan ook niets te maken met respect voor een godsdienst; maar alles met "meedraaien in onze maatschappij".

[Paulus]

Bovendien is het gewoon een kwestie van elementaire beleefdheid, zeg maar 'respect', dat men zich houdt aan de regels van welke organisatie of instelling dan ook, als je daar binnenstapt.

En wat mij ook opvalt -en dat mag ook eens gezegd worden- dat er binnen de islam die zichzelf profileert als zijnde dé religie van vrede...

... er geen enkele iman is die oproept om de hoofddoek net niet te dragen als dat aanstoot geeft of ergernis opwekt.

Men zou ook kunnen zeggen: "Laat ons het goede voorbeeld geven en onze bereidheid tot vredelevend samenleven daadwerkelijk toepassen en daarom de hoofddoek niet dragen bij mensen die dat zien als een onwil tot vrede. Maar laten we ze thuis dragen uit respect vor Allah die slechts vrede wil voor iedereen".

In werkelijkheid dragen ze de hoofddoek overal, uitgezonderd thuis.

Tjah? Wat moet een mens van die "vredelievende godsdienst" dan wel denken?

Paulus.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je moet helemaal niet in een moskee.

je moet helemaal niet naar die school ook. Er is LEERplicht, geen schoolplicht.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De centrale kwestie is of we daar het Angelsaxisch model volgen (waarbij de overheid en dus haar ambtenaren) de uitdrukking zijn van de samenleving of het Franse model waarbij er een strikte scheiding is tussen staat en kerk.

Om de redenen die ik al eerder aanhaalde, ben ik in deze voor het Britse model.

Ik ben daar niet voor.
De Britse staat is een staat in verval.
Ze gaan ervan terugkomen.
Trouwens een uniform is een uniform, meerdere vormen van hoofddeksels leiden tot verwarring.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jouw religie heeft je ook geleerd dat je religie de enige ware is; en beter dat alle andere religies. Correct?

Maar daar ging het niet over. Jij haalde er "is niet snugger" bij. En zoals zo dikwijls, antwoord je niet op de vraag; maar er compleet naast.
Daarom ben ik zo vrij om er mijn post bij te citeren. Dan kan je het direct nagaan.

We zijn hier inderdaad al enige tijd aan het doorbomen over die ene vraag wat belangrijkst is voor ieder van ons. Tot nu toe zijn er nog maar enkele die op die vraag geantwoord hebben (en direct erna hun staart introkken). Omdat er steevast naast de vraag geantwoord wordt, in plaats van op de vraag, durf ik die inderdaad er terug bij kopiëren. Voor de duidelijkheid.

Wat je laatste alinea betreft. Het al dan niet dragen van een hoofddoek heeft niets te maken met integratie.
Klik eens op de link die ik er bij gaf.

Oh ja, toen ik klein was, werd ons verteld dat enkel christenen in het Rijk der Hemelen zouden binnentreden en ik had toen enorm veel medelijden met mensen die een andere godsdienst beleden dan ik.
Intussen is er veel veranderd : ik ben volwassen geworden en niemand heeft mij ooit belet voor mezelf te denken. De Kerk is na het oecumenisch concilie ook volwassener geworden en heeft o.a. haar houding tegenover anders-gelovigen versoepeld. Verandering is mogelijk, evolutie is noodzakelijk.
Maar de islam verandert duidelijk nooit, de islam past zich niet aan, in de islam worden regels niet bespreekbaar gemaakt. De islam is en blijft zoals ze was eeuwen geleden. En dat is erg jammer.
Wat die "éne vraag" betreft, die is duidelijk enkel en alleen voor u zo ontzettend belangrijk, ik denk dat de meeste mensen die deze thread bezoeken er al op geantwoord hebben. Uw medestanders zeggen natuurlijk dat u gelijk hebt, ze willen u steunen. Uw tegenstanders wijzen erop dat de vraag niet correct is omdat ze uitgaat van een volkomen achterhaald denkbeeld (= vrouwen kunnen alleen goed functioneren met hoofddoek).
Het al dan niet dragen van een hoofddoek is overigens wel een belangrijke factor in de integratie, als islamvrouwen zich per se willen onderscheiden van de autochtone vrouwen om zich op die manier te beschermen tegen hun opdringerige mannen, is het duidelijk dat zij met een zwaar probleem moeten leven en dat geeft serieus wat te denken.
Zoals hier al veelvuldig gesteld : in hun privé-leven kunnen ze doen wat ze willen maar in andere omgevingen hebben ze zich aan de regels te houden en moeten ze respect tonen voor de andere leden van de samenleving.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat staat niet op één lijn.
Je gaat toch niet naar school in die moskee, je werkt er toch niet.

Het heeft dan ook niets te maken met respect voor een godsdienst; maar alles met "meedraaien in onze maatschappij".

U moet naar die school niet gaan hé.
Moslims kunnen hun eigen scholen oprichten.
U zevert.
Zoals steeds.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik ben daar niet voor.

Graag wat uitgebreider argumenteren. In het VK heeft men daartoe beslist om de integratie te vergemakkelijken, om de aanwezigheid van migranten zichtbaar te maken in openbare functies, in de media, enz. Daardoor is het VK een veel meer geïntegreerde samenleving.

De Britse staat is een staat in verval.

Haha. In tegenstelling tot de Franse wellicht?

Trouwens een uniform is een uniform, meerdere vormen van hoofddeksels leiden tot verwarring.

Ja, het wordt dan een pluriform natuurlijk.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Je moet helemaal niet in een moskee.

Misschien binnenkort een begeleid bezoekje met OKRA?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik ben daar niet voor.
De Britse staat is een staat in verval.
Ze gaan ervan terugkomen.
Trouwens een uniform is een uniform, meerdere vormen van hoofddeksels leiden tot verwarring.

Groot Brittannië heeft zichzelf totaal verislamiseerd. Zelfs kopjes met Knorretje van Whinnie the Pooh zijn verboden op gemeentehuizen. Hoofddoeken natuurlijk niet.
Eten tijdens radaman in ziekenhuizen kan "patienten en hun bezoek kwetsen", dus de artsen moeten dan maar in het geniept op het toilet hun lunch opeten, buiten het zicht van het Herrenvolk.
In de ooit beroemde Oxford street, wereldberoemd voor de feërieke kerstverlichting, moest men discreet zijn en rekening houden met de andersgecultureerden. In de statiestraat van mijn eigenste dorp hangen er sindsdien meer kerstlampjes dan in Oxfordstreet.

De lijst is eindeloos.

Hier kan je een opsomming lezen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat staat niet op één lijn.
Je gaat toch niet naar school in die moskee, je werkt er toch niet.

Het heeft dan ook niets te maken met respect voor een godsdienst; maar alles met "meedraaien in onze maatschappij".

Ik bezoek graag kerken, musea, tempels, pyramiden en weet ik veel, waarom mag ik dan geen moskee bezoeken? Word ik uitgesloten?