VRT wuift België uit: Hoe moeilijk is België te splitsen?

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vind je? Het is niet omdat je op een Vlaams-nationalistische partij stemt, dat je daarom ook ontvoogd bent. Of omgekeerd. Zelfs vele Vlaams-nationalisten blijven immers nog altijd te veel op zijn klassiek Belgisch denken om echt overtuigd te zijn van het tegendeel.

Het gaat inderdaad niet op het 'lapken grond' alleen. Eigenlijk zijn mensen niet tegen België om die reden. Het is voor�*l omwille van die mensen die zich het fanatiekst met dit land identificeren (voor�*l langs Nederlandstalige zijde) die het probleem zijn. Diep vanbinnen weten ze dat ze hun plaats moeten kennen om het land te kunnen doen voortbestaan, want Franstaligen zijn zulke mietjes niet. Tjah ... Heb zo'n mentaliteit onder de medemensen waartussen je jezelf bevindt hè ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als Vlaanderen bereid zou zijn om Brussel en de faciliteitengemeenten op te geven, een gunstige regeling uit te werken voor de staatsschuld, alimentatiegeld voorzien gedurende X jaar en Brussel/Wallonië aanvaarden als opvologersstaat van België dan kan het inderdaad soepel verlopen.

Als standup comedy heeft het een kans.

Als je ernstig bent wacht u de psychiatrie.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als Vlaanderen bereid zou zijn om Brussel en de faciliteitengemeenten op te geven, een gunstige regeling uit te werken voor de staatsschuld, alimentatiegeld voorzien gedurende X jaar en Brussel/Wallonië aanvaarden als opvologersstaat van België dan kan het inderdaad soepel verlopen.

Gesteld dat we Nederlandstaligen tegen Franstaligen eens BHV stemmen en de Kamer en dan zouden durven doorduwen, al de grendels even negeren (ze hebben ze al eens gebruikt tegen dit voorstel). Ok, dan krijgen we dikken ambras. En als we de Walen dan zeggen: ambras of geen, we veranderen onze mening niet, maar kijk, je mag je afstappen en je hoeft maar 5% van de staatsschuld mee te nemen. Zou Wallonië dan blijven denk je?
En Brussel, tja, dat kan zichzelf niet onafhankelijke verklaren...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als standup comedy heeft het een kans.

Als je ernstig bent wacht u de psychiatrie.

Het zal dus moeilijk verlopen.

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hoe kan u zo simplificerend doen? Er bestaat niet zoiets als DE Franstalige mentaliteit, net zoals DE Limburgse etc. mentaliteit niet bestaat. Sommigen denken hier dat alle Franstaligen arme profiteurs die op de PS stemmen zijn en - tegelijk, maar alles kan hier - rijke liberale bourgeois imperialisten die massaal Vlaanderen verfransen.

Niet zo snel tot conclusies springen, waar stel ik dat alle FR zo zijn? Hij deed alsof "ze" FR halen door het FR zijn, ik stel dat als iemand de FR al haat het door de mentaliteit zal zijn van de FR die hij haat. Leek me evident dat ik niet alle FR bedoel maar goed, met mensen zoals jij hier had ik beter moeten weten.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Gesteld dat we Nederlandstaligen tegen Franstaligen eens BHV stemmen en de Kamer en dan zouden durven doorduwen, al de grendels even negeren (ze hebben ze al eens gebruikt tegen dit voorstel). Ok, dan krijgen we dikken ambras. En als we de Walen dan zeggen: ambras of geen, we veranderen onze mening niet, maar kijk, je mag je afstappen en je hoeft maar 5% van de staatsschuld mee te nemen. Zou Wallonië dan blijven denk je?
En Brussel, tja, dat kan zichzelf niet onafhankelijke verklaren...

Maak er maar 50% van, naar aloude vertrouwde paritaire wijze.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het zal dus moeilijk verlopen.

Inderdaad, dat zeg ik al een tijdje.

Belgie haar doodstrijd zal hevig zijn maar ohzo bevredigend.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Sommige Vlaams-nationalisten zijn toch vreemde mensen. Als we hen vandaag moeten geloven worden de Vlamingen in Brussel bijna weggepest en is er een ware haatcampagne bezig tegen iemand als Dewever en de Vlamingen in het algemeen maar als straks "de" Vlamingen beslissen om eenzijdig "la patrie" op te doeken, de koning uit zijn paleis te zitten (en dixit Annemans Brussel te annexeren) dan zullen diezelfde mensen met de smile op de lippen beslissen om deel te worden van die Vlaamse republiek van president Dewever I.

De Franstaligen (zeker in Brussel) zullen tot in het diepste van hun ziel gekrenkt zijn en zullen de Vlamingen terugpakken waar ze kunnen. De Vlaamse administratie in Brussel zal buitengegooid worden (want Vlaamse politici kunnen nu eenmaal niet onafhankelijk maken wat ze niet hebben) en met een beetje geluk blijft het daarbij. Want bon. Dat is het probleem met nationalisme hé. Actie leidt tot reactie en als snel tot escalatie. En in dergelijk klimaat zal men dan moeten onderhandelen.......

Ach ik heb het al vaker gezegd: van mij mogen de Franstalige Brusselaars het best eens op hun eentje proberen, maar laat ze toch eerst maar eens de rekening maken. Want alles wat de kans ziet zal Brussel de rug toekeren en naar Vlaanderen verhuizen waar het geld zit. Brussel is binnen de kortste keren een spookstad. Mij goed, als ze daar zelf voor kiezen dan is dat maar zo.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Lach er maar mee. Dingen in de fik steken en vervolgens weglopen kunnen jullie goed. Anderen zullen het wel blussen en incasseren.

Oei, was Zwartengeel dan vroeger lid van een of ander extreem-links clubje dat molotov-cocktails gooide naar politie-combis? Anders-globalist? Ecofascist?

[BWarrior]

En heel dat circus voor 20% separatisten.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

In het begin van België was er ook bij de Franstaligen nog een strekking die de "neutraliteit" van het nieuwe land ernstig nam en economisch toenadering zocht tot Duitsland om een soort machtsevenwicht te bereiken. Dat was op zich niet slecht voor de Vlamingen, en aanvankelijk werden er ook op taalgebied een paar succesjes geboekt. Echter: naar het einde van de 19de eeuw kwam de evolutie naar steeds algemener stemrecht. En toen begonnen de Franstaligen schrik te krijgen dat ooit de Vlamingen een meerderheid zouden krijgen in het land, en de primauteit van Frans als officiële taal wel eens zou kunnen wegvallen. Het is vanaf dat moment dat de Francofonie eenduidig de vijand van de Vlaming is geworden. Vanaf dan was de Vlaamse Beweging geen beweging meer voor ontvoogding van binnenin, maar van een strijd tegen een aggressieve vijand, die de hele 20ste eeuw maar één doel heeft gehad: vermijden dat de Vlaamse demografische meerderheid zich ook in reële macht zou vertalen. En van die strijd maken we vandaag het eindspel mee, een eindspel dat zal uitmonden in twee nieuwe staten.

De Vlaamse demografische meerderheid heeft altijd gespeeld, zowel in de Kamer als in de Senaat. In de periode 1884-1902 was er in totaal één Waalse minister.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En heel dat circus voor 20% separatisten.

Het percentage doet er zelfs niet toe. Al waren er geen separatisten, België zal uiteindelijk verdwijnen omdat België niet langer werkbaar is. De voornaamste doelstelling die de Vlaams-nationalistische partijen daarbij uiteindelijk zullen hebben is ervoor waken dat Vlaanderen bij de scheiding niet té veel in de zak gezet zal worden als er over de boedelscheiding onderhandeld zal moeten worden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het percentage doet er zelfs niet toe. Al waren er geen separatisten, België zal uiteindelijk verdwijnen omdat België niet langer werkbaar is. De voornaamste doelstelling die de Vlaams-nationalistische partijen daarbij uiteindelijk zullen hebben is ervoor waken dat Vlaanderen bij de scheiding niet té veel in de zak gezet zal worden als er over de boedelscheiding onderhandeld zal moeten worden.

Separatisten hebben gewoon schrik van referenda, omdat ze dan hun boetiek kunnen sluiten. "Niet werkbaar": er zijn genoeg mensen die drietalige landen kunnen besturen hier, enkel ze zitten niet in de nationale politiek.

[Gwyndion]

Zelfs al sprak iedereen in BE FR of NL dan zou dat nog steeds weinig fundamenteelveranderen. Het probleem is simpelweg dat de ene groep conservatief is (ironisch genoeg de zogezegd progressieve socialisten) en de andere vrij fundamentele veranderingen wenst. Dat geeft overal spanningen, de taalverhoudingen voegen gewoon een extra dimensie toe.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Separatisten hebben gewoon schrik van referenda, omdat ze dan hun boetiek kunnen sluiten. "Niet werkbaar": er zijn genoeg mensen die drietalige landen kunnen besturen hier, enkel ze zitten niet in de nationale politiek.

Als het zo simpel was dan hadden we die referenda al gehad.

Probeer nog eens.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Vlaamse demografische meerderheid heeft altijd gespeeld, zowel in de Kamer als in de Senaat. In de periode 1884-1902 was er in totaal één Waalse minister.

Voor de regering de Burlet (26 maart 1894 25 februari 1896) klopt dat in alle geval al niet.
Gek genoeg is het ook rond die tijd dat de socialisten de Vlaamse arbeider zijn beginnen in de steek te laten

In dat zelfde jaar schreef De Werker een lang artikel over de Vlaamse kwestie. Het loopt parallel met de door de liberalen in het Willemsfonds naar voren gebrachte eisen. In korte trekken komt het artikel van De Werker hier op neer: in de eerste plaats hebben de Vlaamse arbeiders scholen nodig; zij moeten in hun eigen taal worden opgevoed, wat de stichting van een Vlaamse universiteit vereist. In gans Vlaanderen is er geen enkel behoorlijk dagblad te vinden: bovendien zijn zij van lokaal belang. Hieraan dient ten spoedigste verholpen te worden. Het geloof in het onderwijs is normaal: maar het verlangen naar een Vlaamse universiteit is merkwaardig genoeg om aangestipt te worden, te meer omdat later de socialisten tegenover dit probleem een gans andere houding zullen aannemen. Typisch ook klonk de kritiek op de Vlaamse Beweging als dusdanig, waar het socialisme ook in de jaren 1880 niets van wilde weten.

[BWarrior]

In die regering zat één Waal.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als het zo simpel was dan hadden we die referenda al gehad.

Probeer nog eens.

De N-VA en VB weigeren pertinent elk referendum.

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De N-VA en VB weigeren pertinent elk referendum.

kijk, van mij mag je. Hierbij twee vragen:
1) wat ga je precies als 'vraag' aan de mensen stellen? Want de vraagstelling moet 'neutraal' zijn, doch als antwoord voldoende informatie verschaffen voor de politiekers. De simpele vraag 'Moet België blijven bestaan' zal u hoogst waarschijnlijk veel voorstanders opleveren nu, maar dit betekent niet dat deze mensen willen dat het in de huidige vorm blijft voortbestaan...
2) hoe ga je de mensen informatie geven over die keuze die ze moeten maken... Stel dat de vraag is: Welke richting moet ons land uit: huidig model, sterkere federatie, confederatie, unitair,.... De mens in de straat weet bijgod niet wat dit betekent. Dus hoe ga je dit op een normale en neutrale manier uitleggen?

Neem nu ALLE partijen in dit land, zet ze aan de tafel en schotel hun die aandachtspunten voor en laat ze een 'compromis-referendum' maken... hoelang denkt u dat dit circus zal duren?

Indien u denkt dat met een vraag als "Moet belgie blijven bestaan?" en een daaropvolgend overwegend 'ja' antwoord de problemen als het ware vanzelf zullen verdwijnen dan bent u eraan voor de moeite

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het percentage doet er zelfs niet toe. Al waren er geen separatisten, België zal uiteindelijk verdwijnen omdat België niet langer werkbaar is. De voornaamste doelstelling die de Vlaams-nationalistische partijen daarbij uiteindelijk zullen hebben is ervoor waken dat Vlaanderen bij de scheiding niet té veel in de zak gezet zal worden als er over de boedelscheiding onderhandeld zal moeten worden.

Waarna Vlaanderen in drie kampen zou uiteenvallen die elkaar zoals in Ierland decennia het licht in de zon niet zullen gunnen. Diegenen die van bij het begin tegen de split waren. Diegenen die vinden dat de Vlamingen teveel toegevingen gedaan hebben, want de Franstaligen zullen meer dan ooit met de rug tegen de muur alles er uithalen wat er in zit en tenslotte diegenen die "content" zijn. De Franstaligen zullen als één man achter Di Rupo staan tijdens onderhandelingen waarin ze niets meer te verliezen zullen hebben maar alles te winnen en zullen op minstens Frankrijk kunnen rekenen die hen door dik en dun zal steunen. De Vlamingen zullen elkaar van alle kanten beschieten tijdens die onderhandelingen. Daarna hebben de Franstaligen "onze" hoofdstad in handen (die daarna meer dan ooit naar de jos zal gaan) van waaruit ze heel het demografisch, politiek, cultureel, en economisch hart van Vlaanderen beheersen en profiteren landen als Nederland, Duitsland en Frankrijk om in de beste tradities het vacuum op te vallen dat België heeft achtergelaten. Vlamigen onderling en Vlamingen en Franstaligen zullen decennialang in een fase van koude oorlog vertoeven en ondertussen gaat de economie naar de vaantjes. Enfin dat is mijn optimistische scenario. Het kan uiteraard nog erger. Als Vlaanderen persé Brussel wil hebben, wat de Franstaligen nooit zullen laten gebeuren dan kan het zeer snel escaleren en dan zijn we nog niet thuis.