Mulit kulti is mislukt - Pagina 91

smiley · 6 november 2010, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd een goede vraag ... de 1ste regel is een die ik niet hoef te volgen want ik kom niet in een moskee . De 2de regel is er een die is uitgevonden om de islam aan te vallen terwijl ze de RKK omarmen....

Tegenwoordig links is er altijd als de kippen bij om de rkk aan te vallen terwijl ze de iSSlam omarmen.

Aletheia · 6 november 2010, 21:50

Ik zou nuanceren en zeggen "liberaal multiculturalisme" is mislukt.
Nuja, multiculturalisme is dan ook een liberale term, desalniettemin toch "liberaal" erbij geplaatst, want het wordt nogal te pas en te onpas toegepast op de samenstelling van beschavingen van weleer.

Paulus · 6 november 2010, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aletheia

Ik zou nuanceren en zeggen "liberaal multiculturalisme" is mislukt.
Nuja, multiculturalisme is dan ook een liberale term, desalniettemin toch "liberaal" erbij geplaatst, want het wordt nogal te pas en te onpas toegepast op de samenstelling van beschavingen van weleer.

Dat is een interessante benadering die hier nog niet aan bod kwam.

Valt over na te denken.

Paulus.

liberalist_NL · 6 november 2010, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Idd een goede vraag ... de 1ste regel is een die ik niet hoef te volgen want ik kom niet in een moskee . De 2de regel is er een die is uitgevonden om de islam aan te vallen terwijl ze de RKK omarmen....

Hoe wordt de RKK omarmd? De meisjes komen zeker als non binnen, terwijl de jongens een pij aan hebben.

liberalist_NL · 6 november 2010, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voor de Belgische wet heeft een onderwijsinstelling wel degelijk een ander statuut dat een gebedshuis.

Neen, zeker niet. Juridisch en bestuurskundig zijn scholen en gebedshuizen stichtingen. Organisaties die vaak subsidie ontvangen via de overheid, en bovendien geen winstoogmerk hebben. Graag weten waarover u het heeft voordat u stelt dat het allemaal niet waar is.

artisjok · 6 november 2010, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen, zeker niet. Juridisch en bestuurskundig zijn scholen en gebedshuizen stichtingen. Organisaties die vaak subsidie ontvangen via de overheid, en bovendien geen winstoogmerk hebben. Graag weten waarover u het heeft voordat u stelt dat het allemaal niet waar is.

Neen, niet alle "stichtingen" die een of andere subsidie krijgen en geen winstoogmerk hebben hetzelfde statuut.
Zeker niet in België
Ik vermoed, ook niet in Nederland.

Paulus · 6 november 2010, 22:30

Bovendien, gaat het daar niet om. Ik kan best wel aannemen dat men geen moskee binnen mag met schoeisel en zal me daar ook steeds naar voegen. Of dat nu een religieuze regel is of een hygiënische... ?

Waar het om gaat is dat je blijkbaar niet hetzelfde mag vragen aan moslims op plaatsen waar de regel geldt: geen hoofddoeken.

Het respect dat zij van anderen vragen kunnen ze zelf blijkbaar niet opbrengen voor die anderen. En daar knelt het schoentje.

En daarom kan de multiculrurele samenleving niet slagen.

Paulus.

liberalist_NL · 6 november 2010, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Bovendien, gaat het daar niet om. Ik kan best wel aannemen dat men geen moskee binnen mag met schoeisel en zal me daar ook steeds naar voegen. Of dat nu een religieuze regel is of een hygiënische... ?

Waar het om gaat is dat je blijkbaar niet hetzelfde mag vragen aan moslims op plaatsen waar de regel geldt: geen hoofddoeken.

Het respect dat zij van anderen vragen kunnen ze zelf blijkbaar niet opbrengen voor die anderen. En daar knelt het schoentje.

En daarom kan de multiculrurele samenleving niet slagen.

Paulus.

Een mooie samenvatting. Overigens geen reden dat de multiculturele samenleving niet kan slagen, maar wel een aanleiding om de moslimgemeenschap eens een flinke schop onder de reet te geven als het gaat om gedragen zoals het hoort, in plaats van steeds maar weer een voorkeursbehandeling te krijgen.

mamiemee · 6 november 2010, 22:36

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil? 't Heeft blijkbaar geen enkel nut om met sommigen proberen te discussieren. Ze gebruiken (misbruiken) hun geloof alnaargelang het hen uitkomt. Wetten die sinds oudsher van kracht zijn in dit land en decennialang gerespecteerd werden, worden nu respectloos met de voeten getreden door sommigen. Respect voor instellingen, van welke aard dan ook is ver te zoeken. Waarden en normen die wij als kind van onze ouders meekregen worden gewoon weggeveegd, vragen zijn heden ten dage eisen geworden. "Ze" eisen dit, "ze" eisen dat...behalve in hun eigen familie. Daar hebben ze niks te eisen, alleen maar te gehoorzamen aan hun vader, hun broers, hun echtgenoot...op straffe van een goede rammeling indien ze voor zichzelf durven opkomen. Ik durf hier gerust te verkondigen dat ik bang ben voor de toekomst. Vooral die van mijn kinderen en kleinkindjes...Arm Belgie.

filosoof · 6 november 2010, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, en dan? Ga jij naar school in een moskee? Werk je daar?

Precies wél, zo gevoelig als 't bij haar ligt.

liberalist_NL · 6 november 2010, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mamiemee

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil? 't Heeft blijkbaar geen enkel nut om met sommigen proberen te discussieren. Ze gebruiken (misbruiken) hun geloof alnaargelang het hen uitkomt. Wetten die sinds oudsher van kracht zijn in dit land en decennialang gerespecteerd werden, worden nu respectloos met de voeten getreden door sommigen. Respect voor instellingen, van welke aard dan ook is ver te zoeken. Waarden en normen die wij als kind van onze ouders meekregen worden gewoon weggeveegd, vragen zijn heden ten dage eisen geworden. "Ze" eisen dit, "ze" eisen dat...behalve in hun eigen familie. Daar hebben ze niks te eisen, alleen maar te gehoorzamen aan hun vader, hun broers, hun echtgenoot...op straffe van een goede rammeling indien ze voor zichzelf durven opkomen. Ik durf hier gerust te verkondigen dat ik bang ben voor de toekomst. Vooral die van mijn kinderen en kleinkindjes...Arm Belgie.

Overal in Europa zijn centrum-rechtse regeringen aan de macht aan het komen. De omwenteling is bezig. Alleen duurt dat in België een pak langer omdat jullie ten eerste een cordon sanitaire hebben - en samenwerking met de socialisten dus onvermijdelijk is - en omdat Vlamingen en Franstaligen samen nooit tot daadkrachtig bestuur komen. Het gaat altijd om een compromis van een compromis.

praha · 6 november 2010, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Heb je die vraag ook al eens kunnen stellen in bvb Turkijë en andere soortelijke landen waar men het hoofddoekje ook niet overal toelaat?

Die vraag daar stellen is dan ook irrelevant.
Ten eerste zitten we hier en niet daar en ten tweede ( de motivering om het effe te gaan verbieden ) ligt daar vollledig anders daar Turkijë helemaal geen seculair land te noem valt.

Citaat:

Zij zijn tenslotte betere kenners van de islam, zijn praktijken, zijn gevolgen!

Daarom dat tot 2006 burgers automatisch als 'moslim' geadministreerd op hun identiteitskaart ?

Citaat:

En hoe zit dat met die moslima's die een tijd geleden geen hoofddoek droegen en nu ineens weer een? Hebben die "het licht" ineens gezien of zo?
Ik las ergens (op het forum?) dat Temsamani geen hoofddoek droeg/draagt... maar haar dochters nu wel!
Leg jij eens één en ander uit aub.

Dát maat allemaal niet uit wat de beweegreden daartoe zouden zijn en ik hoef je niks uit te leggen over wat Temsamani doet of laat.

Citaat:

Om toch op je laatste zin te antwoorden: de hoofddoek is nu toch niet overal verboden! Indien echter steeds meer situaties zich zouden voordoen waar meisjes/vrouwen, moslima's en niet-moslima's lastig gevallen worden door een godsdienstige meute of door enkelingen omdat ze geen hoofddoek dragen dan is de beste oplossing inderdaad ze overal te verbieden.

Nu heeft het weer met het al dan niet lastig vallen van niet-hoofddoekdragers te maken daar het daarnet handelde over het wegnemen van een onderdrukkingsmiddel.

Als je consequent zou zijn en het ontnemen van dat onderdrukkingsmiddel (symptoombestrijding volgens mij) als oplossing zag dan zou je ook moeten ijveren voor een totaalverbod hé ... zowel openbaar én binnenhuis.
Da's toch de logica zelve ?

Citaat:

Wat is het belangrijkste: hier kunnen vertoeven met alle voordelen van dien maar zonder hoofddoekje, of je hoofddoekje ophouden waar je zelf wil en het land moeten verlaten omdat je per se een hoofddoekje wil dragen, altijd en overal, en daardoor voortdurend conflicten schept in onze maatschappij?

da's een vals dilemma .... tenzij het er eentje is in de toekomst , eentje dat je net beoogt te bekomen, natuurlijk

artisjok · 6 november 2010, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mamiemee

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil? 't Heeft blijkbaar geen enkel nut om met sommigen proberen te discussieren. Ze gebruiken (misbruiken) hun geloof alnaargelang het hen uitkomt. Wetten die sinds oudsher van kracht zijn in dit land en decennialang gerespecteerd werden, worden nu respectloos met de voeten getreden door sommigen. Respect voor instellingen, van welke aard dan ook is ver te zoeken. Waarden en normen die wij als kind van onze ouders meekregen worden gewoon weggeveegd, vragen zijn heden ten dage eisen geworden. "Ze" eisen dit, "ze" eisen dat...behalve in hun eigen familie. Daar hebben ze niks te eisen, alleen maar te gehoorzamen aan hun vader, hun broers, hun echtgenoot...op straffe van een goede rammeling indien ze voor zichzelf durven opkomen. Ik durf hier gerust te verkondigen dat ik bang ben voor de toekomst. Vooral die van mijn kinderen en kleinkindjes...Arm Belgie.

Kan je daar concrete voorbeelden van geven?
Van die wetten die sinds oudsher van kracht zijn in dit land en decennialang gerespecteerd werden, worden nu respectloos met de voeten getreden door sommigen.
Van die instellingen, waarvoor respect nu onbestaande is.
Van die normen en waarden die jij als kind van je ouders meekreeg.

filosoof · 6 november 2010, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hier kan je een opsomming lezen.

Volgens een onderzoek dat in opdracht van de Kerk van Engeland werd uitgevoerd, discrimineert de overheid het christelijke geloof ten gunste van de islam.

Zoiets als "Wij van WC-eend raden WC-eend aan."

praha · 6 november 2010, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

... en je vorige vraag was:

Neen, die van flippend rund om precies te zijn.
Maar maakt niet uit... je antwoord hieronder wel ( min of meer )

Citaat:

Naar mijn mening is mijn antwoord duidelijk: pak die moslims aan die hun vrouwen mishandelen en minderwaardig vinden door ze oa die doek op hun hoofd te plakken, en niet alleen daarom! Pak ze op en zet ze het land uit. Zouden ze dan zelf niet rap beginnen met hun vrouwen wel beter te behandelen?
Wat zal er dan belangrijker zijn: toegang tot het Belgische ocmw of verder hun vrouw mishandelen?

Wel, waarom stel je dan niet voor dat gewoon te doen ?
En dat zonder omwegen !

( Ik ga even in je redenering mee ... okay ?)
Die doek is volgens jou een onderdrukkingsmiddel, juist ? ( volgens mij slechts hooguit een symptoom van het soort onderdrukking waar jij dus naar refereert )
En het kan ook niet anders dan elke vrouw die je dus met zo'n doek aantreft onderdrukt wordt ? juist
Dus wat voor betere indicatie heb je dan, dan die doek ?
En jij wilt die gaan verbieden ? ... dan valt ook meteen de indicatie weg tenzij ze het verbod aan hun laars lappen.
Is het dan niet beter gewoon voor te stellen elke hoofdoekdraagsters man onimmeddelijk op te pakken en te bestraffen ?

Citaat:

Tiens, doet me denken aan die moslima's die een tijdje met succes studeren, op een bepaalde leeftijd, tijdens een vakantie meestal, naar hun geboorteland mee"mogen", daar aan een vent worden gekoppeld, en...gedaan met studeren!
Hoe zit het voor die meisjes met "wat is belangrijker"?????

Wat heeft dat nu weer met die hoofddoek te maken ?
Sterker nog als een moslima met hoofddoek met succes studeert en het bovenstaande overkomt haar... zou ik net het omgekeerde denken

mamiemee · 6 november 2010, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kan je daar concrete voorbeelden van geven?
Van die wetten die sinds oudsher van kracht zijn in dit land en decennialang gerespecteerd werden, worden nu respectloos met de voeten getreden door sommigen.
Van die instellingen, waarvoor respect nu onbestaande is.
Van die normen en waarden die jij als kind van je ouders meekreeg.

waarom zou ik daar voorbeelden van moeten geven? Leef jij mss minder dan pakweg 20j in dit land? Waarom zou ik ik concrete voorbeelden moeten geven van de waarden en normen die mijn ouders mij meegaven?? Ja zeg, het is hier ver gekomen zenne. Maar soit, ik heb mijn mening gegeven en daar zal het bij blijven.

filosoof · 6 november 2010, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

je bedoelt als je met je zandsandalen weken door die woestijn hebt gesloft?

Er bestaat zoiets als een kokosmatje en daar vegen wij onze schoenen aan. verder loop ik ook niet in modderplassen en zo. Onze wegen zijn hier verhard en onderhouden, ook iets wat ze "ginds" niet kennen.

hier zijn de straten dan weer bedekt met Jef Lambeaux. (hondendrollen voor de slechte verstaanders)

artisjok · 6 november 2010, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mamiemee

waarom zou ik daar voorbeelden van moeten geven? Leef jij mss minder dan pakweg 20j in dit land? Waarom zou ik ik concrete voorbeelden moeten geven van de waarden en normen die mijn ouders mij meegaven?? Ja zeg, het is hier ver gekomen zenne. Maar soit, ik heb mijn mening gegeven en daar zal het bij blijven.

Indien jij daar voorbeelden van zou geven, kunnen wij iets voorstellen bij wat je beweert.
Ik ben bijna 50 jaar geleden geboren in dit land.
Is dat ver gekomen, dat jij uitlegt wat je bedoelt?

mamiemee · 6 november 2010, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Indien jij daar voorbeelden van zou geven, kunnen wij iets voorstellen bij wat je beweert.
Ik ben bijna 50 jaar geleden geboren in dit land.
Is dat ver gekomen, dat jij uitlegt wat je bedoelt?

Heb je moeilijkheden met begrijpend lezen? (Je hebt voorbeelden nodig).
Ik ben ook jaren 60 geboren in dit land.
Ja, idd: het is heeel ver gekomen dat ik je dat moet uitleggen. Ik stel voor dat je je op een ander forum begeeft indien het niveau hier te hoog ligt voor jouw capaciteiten. Voor de rest: peace man/ woman.

praha · 6 november 2010, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Persoonlijk zou ik die niet weigeren, neen. Maar...

Da's al fijn om te horen...
Mag ik daar dan ook uit opmaken dat je vertrouwen in die chirurg er is omwille van het kenmerk chirurg .... en dat de religie niet van belang is ?

Citaat:

Naar analogie met die hoofddoekjes-kwestie waarvan hier sprake: het gaat er om dat wij in ons land bepalen dat hoofddoekjes niet in een school thuishoren om redenen die al genoeg vermeld werden en dat iedereen zich aan onze regels te houden heeft. Ook moslims.

pff ... eerlijk gezegd heb ik heel veel drogredenen gehoord maar geen redenen daarvoor.... niettemin ondanks het uitblijven ervan hebben ze zich natuurlijk aan de regeltjes te houden.

Citaat:

Stel nu dat er voortdurend ambras komt in de ziekenhuizen en dat men aan de poorten staat te betogen omdat moslims eisen dat hun mannen en vrouwen nog enkel door een vrouwelijke chirurg mét hoofddoek willen behandeld worden... Dan zou ik wel weigeren als Belg! Ik zou er 100% achterstaan dat men dat niet meer toelaat en gedaan ermee!

Sorry ik begrijp je voorbeeld niet goed.
Wat zou je precies weigeren als Belg ?
Waar zou je dan 100% achterstaan dat men niet meer toelaat ?
een vrouwelijke chirurg mét hoofddoek ?

Citaat:

Wat doet men nu met een halve gare die het ziekenhuis onderste boven schreeuwt omdat zijn vrouw niet door een man mag aangeraakt worden?
De politie erbijhalen en die kerel buitengooien, dacht ik.

Juist ja... en daar blijft het dan ook bij !

Men gaat inderdaad niet enkel vrouwen te werk stellen om die gek terwille te zijn.
Wat men evenmin doet is enkel mannen aanwerven net omwille om duidelijk te maken aan zo'n gek dat hij niet kan eisen dat zijn vrouw niet door een man mag aangeraakt worden.

Zo-ook is het dus met hoofddoeken ...
Waarom zou je plots alle vrouwelijke chirurgen mét hoofddoek buiten willen om gewoonweg duidelijk te maken aan die zotten dat ze niet zomaar kunnen gaan eisen enkel door een vrouwelijke chirurg mét hoofddoek behandeld te worden ?

Dat slaat op niks... en hoe je het draait of keert ... in zekere zin passen we ons dan ook aan.

6 november 2010, 21:50	#1802
Aletheia Partijlid Geregistreerd: 14 februari 2010 Berichten: 291	Ik zou nuanceren en zeggen "liberaal multiculturalisme" is mislukt. Nuja, multiculturalisme is dan ook een liberale term, desalniettemin toch "liberaal" erbij geplaatst, want het wordt nogal te pas en te onpas toegepast op de samenstelling van beschavingen van weleer. __________________ “La nuit est aussi un soleil et l’absence de mythe est aussi un mythe.” -Georges Bataille

6 november 2010, 22:30	#1807
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Bovendien, gaat het daar niet om. Ik kan best wel aannemen dat men geen moskee binnen mag met schoeisel en zal me daar ook steeds naar voegen. Of dat nu een religieuze regel is of een hygiënische... ? Waar het om gaat is dat je blijkbaar niet hetzelfde mag vragen aan moslims op plaatsen waar de regel geldt: geen hoofddoeken. Het respect dat zij van anderen vragen kunnen ze zelf blijkbaar niet opbrengen voor die anderen. En daar knelt het schoentje. En daarom kan de multiculrurele samenleving niet slagen. Paulus. Laatst gewijzigd door Paulus : 6 november 2010 om 22:31.

6 november 2010, 22:36	#1809
mamiemee Burger Geregistreerd: 3 november 2010 Berichten: 153	Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil? 't Heeft blijkbaar geen enkel nut om met sommigen proberen te discussieren. Ze gebruiken (misbruiken) hun geloof alnaargelang het hen uitkomt. Wetten die sinds oudsher van kracht zijn in dit land en decennialang gerespecteerd werden, worden nu respectloos met de voeten getreden door sommigen. Respect voor instellingen, van welke aard dan ook is ver te zoeken. Waarden en normen die wij als kind van onze ouders meekregen worden gewoon weggeveegd, vragen zijn heden ten dage eisen geworden. "Ze" eisen dit, "ze" eisen dat...behalve in hun eigen familie. Daar hebben ze niks te eisen, alleen maar te gehoorzamen aan hun vader, hun broers, hun echtgenoot...op straffe van een goede rammeling indien ze voor zichzelf durven opkomen. Ik durf hier gerust te verkondigen dat ik bang ben voor de toekomst. Vooral die van mijn kinderen en kleinkindjes...Arm Belgie.