Gaza is een paradijs

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Njet. ik zeg dat over Hamas, hetzbollah en co (dat jahjah ding inbegrepen).
zoals je héél goed weet.

Het is nochtans Israël dat de Gazanen uithongert, niet Hezbollah, niet Dyab Abu Jahjah en niet Hamas.

Als je jezelf wil informeren, bekijk dan de documenten van de staat Israël. Die zijn in jouw ogen toch wel geloofwaardig mag ik hopen.

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) Israël organiseert de blokkade, zoals al eerder gezegd, om de Palestijnen uit de hongeren. Dat zijn de woorden van Dov Weisglass, advisuer van toenmalig Eerste-Minister van Israël, niet de mijne.
Als men (zoals alle mensen met nog iets van humaniteit in zich doen) moet men die beslissing en praktijk aanklagen en doorbreken. De verantwoordelijkheid voor dat beleid ligt bij Israël en nergens anders.

2) Dat de smeerlap van een Mubarak veeleer meewerkt met Israël, heeft geopolitieke redenen, heeft te maken met de miljarden dollars die hij van de VS toegeschoven krijgt om zijn regime recht te houden en om te vermijden dat hij en de zijnen door de bevolking gelyncht worden.
Egypte speelt een zeer smerig spel, maar het is niet Egypte dat Gaza omringt en beschiet, dat zijn wel degelijk de Israëli.

Ja, de laatste maal dat ik keek hadden Gaza en Egypte nog altijd een fikse
grens gemeen, hoor.
En ik betwijfel dat Egypte een en ander doet om Israel te plezieren.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja, de laatste maal dat ik keek hadden Gaza en Egypte nog altijd een fikse
grens gemeen, hoor.
En ik betwijfel dat Egypte een en ander doet om Israel te plezieren.

Ze doen het om het geld dat ze in ruil krijgen van de VS. En dat is ook de reden waarom ze vrede gesloten hebben. Saddam en Mubarak hebben geen andere keuze: zonder steun van de VS ligt het regime zo op zijn gat.

[Francientje]

En we weten allemaal niet dat Gaza van het ene ogenblik op het andere ongeblokkeerd
kan worden . Het volstaat dat Hamas Shalit bevrijdt en Israel voor 100 procent met rust
laat.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

En we weten allemaal niet dat Gaza van het ene ogenblik op het andere ongeblokkeerd
kan worden . Het volstaat dat Hamas Shalit bevrijdt en Israel voor 100 procent met rust
laat.

Het is onzin, maar zelfs indien het waar was; in afwachting hongert Israël de bevolking uit, waaronder goed 750.000 kinderen.

U vindt dat aanvaardbaar, ik niet.

[Francientje]

Kijk, als het waar is , dan is het in werkelijkheid Hamas en co, democratisch verkozen
door de bevolking, die de bevolking uithongeren.
Maar...dit is toch om te gieren. Want er is méér dan eten genoeg in Gaza. Dus,
please stop met je belachelijk te maken. Trouwens, Hamas heeft hulpkonvooien
geweigerd, weet je nog?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Kijk, als het waar is

Het is waar, lees de documenten

, dan is het in werkelijkheid Hamas en co, democratisch verkozen
door de bevolking, die de bevolking uithongeren.

Nee, het is de door Israël ingestelde blokkade (om de bevolking collectief af te straffen) en dat blijkt uit de documenten van de staat Israël zelf. Bang om de documenten te bekijken en de artikels daarover te lezen?

Israël heeft een blokkade geïnstalleerd om de Gazanen uit te hongeren. Dat zijn niet de woorden van Hamas, maar van Dov Weisglass, adviseur van toenmalig Eerste-Minister van Israël. Het is niet de politiek van Hamas maar van Israël.

U vind dat aanvaardbaar, ik niet.

Het gaat om ongeveer 750.000 kinderen die door Israël "op diëet" worden gezet, het is een collectieve bestraffing van de bevolking. Een misdaad tegen de mensheid.

[Francientje]

Op dieet zetten heeft niks met uithongeren te maken. Maar...als Gaza in overvloed wil
leven moet Gaza maar een paar kleine zaken doen
zoals-
1. Shalit bevrijden. ONMIDDELLIJK
2.Israel voor honderd procent, rechtstreeks en onrechtstreeks, met rust laten.
En daar Gaza of beter Hamas, democratisch verkozen door Gaza, dat vertikt is Hamas
dus verantwoordelijk voor alles waaraan haar burgers te kort komen.
Verder: propalestijnen doen er verstandig aan een punt te zetten met te jammeren over
Palestijnse kinderen. Iederen weet dat Hamas en Arafat voor Hamas en Hetzbollah niets
meer dan kanonnenvlees in die schatjes zien. Toekomstige martelaartjes.Dus doe daar wat aan alvorens bij Israel
om dit en dat te komen kelen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Op dieet zetten heeft niks met uithongeren te maken.

Israël hongert de bevolking van Gaza uit, zoals blijkt uit documenten van de staat Israël zelf en uit de mond van de woordvoerder van de Eerste-Minister van Israël.
Israël bezondigt zich hiermee aan collectieve bestraffing van de burgerbevolking omwille van een politieke agenda. Dat is een overtreding van de Conventie van Genève en als dusdanig een oorlogsmisdaad en een misdaad tegen de mensheid.

Dat is de kern van de zaak.

U vindt dat aanvaardbaar, ik op geen enkele wijze. Maar ik vind het goed dat u duidelijk maakt dat dat voor u aanvaardbaar is. Ik ben voor duidelijkheid. Ik ben tevreden met de vaststelling dat u het uithongeren van 750.000 kinderen een aanvaardbare praktijk vindt om een politieke agenda uit te voeren.

1. Shalit bevrijden. ONMIDDELLIJK

Shalit was al lang vrij indien Netanyahu dat zou willen. Hij moet maar één telefoontje doen. Ik volg hierin de ouders en grootouders van Shalit.
Maar Israël gebruikt hem als pion en is bereid hem desnoods op te offeren als hen dat politiek meer opbrengt.

2.Israel voor honderd procent, rechtstreeks en onrechtstreeks, met rust laten.

U eist dat Palestijnen het verzet tegen de kolonisering van hun land staken maakt daar een voorwaarde van voor het stopzetten van de uithongering van de bevolking. Ik weet en begrijp niet hoe u dergelijke standpunten voor uzelf kan verantwoorden.

[Francientje]

LOL. Zeg, overlees eens wat je daar schrijft en wat ik schrijf. JIj wil gewoon dat de Israeliers hun hoofd op het blok van jullie nieuwe moraal leggen. Forget it.
Geen mens belet de Arabieren de Palestijnen te helpen met wat anders dan wapens.
In zoverre natuurlijk ze hulp nodig hebben. Want de laatste keer dat ik naar foto's
van de huidige machtsleden in Gaza keek zagen die er stuk voor stuk prima gevoed
uit. Israel heeft geen probleem met voedsel door te laten tot in Gaza via Egypte of via Israel. LOL. En dat weet jij ook. En wat een komedie

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

LOL. Zeg, overlees eens wat je daar schrijft en wat ik schrijf. JIj wil gewoon dat de Israeliers hun hoofd op het blok van jullie nieuwe moraal leggen. Forget it.

1) Alsof jij daarover iets in de pap te brokken hebt. Gelukkig niet.
2) Wat ik wens is dat Israël als staat zich - zoals alle staten - houdt aan de Internationale wetgeving, haar burgers als gelijken behandeld en haar buren respecteert in plaats van uithongert. Dat is wat ik wil en met mij vele mensen waaronder (gelukkig en logisch) veel Joden.
Het is een politieke kwestie, maar dat heb jij nog niet begrepen.

Israel heeft geen probleem met voedsel door te laten tot in Gaza via Egypte of via Israel. LOL. En dat weet jij ook. En wat een komedie

Wie de documenten van de staat Israël omschrijft als een komedie ontkent de realiteit. Dat mag, maar daarmee zet je je buiten elke discussie.

[Francientje]

een bitteke zwak, niet?
Kijk, als je wil dat Israel zijn buren en meer bepaald Gaza respecteert hoort Gaza te
beginnen met Israel te respecteren.
We wachten. LOL

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

een bitteke zwak, niet?
Kijk, als je wil dat Israel zijn buren en meer bepaald Gaza respecteert hoort Gaza te
beginnen met Israel te respecteren.
We wachten. LOL

1) Hamas heeft Israël een staakt-het-vuren van tien jaar aangeboden. Dat is een feitelijke erkenning van het bestaan van Israël. Daarmee legt men zich niet politiek neer bij de feiten, wel militair. Dat is een voorwaarde voor een regeling ten gronde. Israël heeft dat staakt-het-vuren geweigerd. Het wil het conflict dus met militaire middelen en brute kracht beslechten.

2) Eén van de middelen die Israël daartoe aanwendt is de blokkade. Die blokkade werd niet ingesteld om veiligheidsredenen - zoals blijkt uit de documenten van de staat Israël zelf - maar om de bevolking door middel van uithongereing te bestraffen en onder druk te zetten. Dat is een misdaad tegen de mebsheid en een oorlogsmisdaad.

3) Wie de evolutie van Israël ziet zal vaststellen dat daar een strategie achter zit die geen ander doel heeft en geen ander resultaat dan een systematische uitbreiding van het grondgebied. Die uitbreiding is coherent en ligt in de lijn van wat de eerste zu-ionisten daarover gezegd en op papier hebben gezet. Ze voeren - los van alle politieke ontwikkelingen, onderhandelingen en diplomatieke stappen - een politiek van gebiedsuitbreiding.

[D'ARTOIS]

Ik denk dat je een paar zaken moet herbenoemen.

1) Palestina heeft als land of gebied nooit bestaan. Het is een gecreëerde naam zoals Jordanië en Irak bijvoorbeeld.
Het is een naam om een politieke status aan een gebied te geven die het historisch niet heeft. Het is waarschijnlijk zo dat de zionistische bewegingen die naam hebben gebruikt in hun pre-israëlische periode, die van voor WWII.

2) De drie Arabische oorlogen tegen de Staat Israël zijn in 1e instantie de aanleiding en oorzaak van het huidige conflict - daar wordt voortdurend over gezwegen maar het feit ligt er wel.
Dat - mede onder invloed van en met hulp van de VS het huidige politieke landschap aan het veranderen is, mag wel duidelijk zijn. De Arabische landen hebben de oorlogen in sequentie verloren en laten de brokken die hun domme politiek achtergelaten heeft bij de Feddahin liggen. Dat die in politiek opzicht niet veel slimmer zijn blijkt uit de huidige situatie.
Noch Israël noch de Feddahin hoeven op veel sympathie te rekenen van Jan Modaal. Die heeft zelf al voldoende problemen om zich druk te maken om de problemen van een groep mensen in een tamelijk uitzichtloze situatie, waar ze zelf ook niet compleet van schuld vrij te pleiten zijn. Veel hebben ze er niet toe bijgedragen om tot een serieuze oplossing te komen. Ware dat het geval geweest zo zouden ze geen financiële steun meer ontvangen uit het westen. Want daar drijft hun hele organisatie momenteel op. En het zeer kleine groepje dat over de ontvangsten van deze financiële steun gaat.
De 300 miljoen van straatrover Arafat mag daar een spreekwoordelijk voorbeeld van zijn.

[atmosphere]

De Ideeën van een aantal van Israels leidinggevenden:

We declare openly that the Arabs have no right to settle on even one centimeter of Eretz Israel… Force is all they do or ever will understand. We shall use the ultimate force until the Palestinians come crawling to us on all fours.
Raphael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defence Forces - Gad Becker, Yediot Ahronot, 13 april 1983, New York Times, 14 april 1983

When we have settled the land, all the Arabs will be able to do about it will be to scurry around like drugged cockroaches in a bottle.
Raphael Eitan, Chief of Staff of the Israeli Defence Forces, New York Times, 14 april 1983

We have to kill all the Palestinians unless they are resigned to live here as slaves.
Chairman Heilbrun, voorzitter van het comité voor de herverkiezing van Generaal Shlomo Lahat als burgemeester van Tel Aviv, oktober 1983


Israel should have exploited the repression of the demonstrations in China, when the world attention focussed on that country, to carry out mass expulsions among the Arabs of the territories.
Benyamin Netanyahu, toen Plaatsvervangend Minister van Buitenlandse Zaken, voormalig Premier van Israël, sprekend tot studenten van de Bar Ilan University. Uit het Israëlische journaal Hotam, 24 november 1989

Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours… Everything we don't grab will go to them.
Ariel Sharon, Israël's Minister van Buitenlandse Zaken, sprekend tot een bijeenkomst van militanten van de extreem rechter vleugel Tsomet Party, Agence France Presse, 15 november 1998


When 2.5 million [Palestinians] live in closed-off Gaza [ . . .] those people will become even bigger animals than they are today, with the aid of an insane fundamentalist Islam. [. . . ]. So, if we want to remain alive, we will have to kill and kill and kill. All day, every day. If we don't kill, we will cease to exist.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

2) De drie Arabische oorlogen tegen de Staat Israël zijn in 1e instantie de aanleiding en oorzaak van het huidige conflict - daar wordt voortdurend over gezwegen maar het feit ligt er wel.

Ja ? en waar ligt dat feit dan ? en waarom waren die oorlogen precies gestart.

U zegt eigenlijk "zij zijn begonnen" , een naar mijn mening veel te simpele redenering.

[D'ARTOIS]

Allemaal dappere uitspraken, maar ook niet meer dan dat. Als ze hun uitspraken werkelijk hard wilden maken, met nadruk op wilden dan was dat al gebeurd.
Het wordt nu een lang zeurverhaal met hier en daar een uitspatting van geweld.
Niet iets om erg trots op te zijn maar de landje-pik politiek werkt natuurlijk wel in de praktijk. Op de lange termijn zal alleen de Gazastrook nog overblijven als kern van de verzetshaard totdat ook die uitgeblust is door de omringende politiek. Als de EU de subsidies naar Gaza gaat inperken dan zal het spel een ander soort karakter krijgen ......

[Francientje]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Allemaal dappere uitspraken, maar ook niet meer dan dat. Als ze hun uitspraken werkelijk hard wilden maken, met nadruk op wilden dan was dat al gebeurd.
Het wordt nu een lang zeurverhaal met hier en daar een uitspatting van geweld.
Niet iets om erg trots op te zijn maar de landje-pik politiek werkt natuurlijk wel in de praktijk. Op de lange termijn zal alleen de Gazastrook nog overblijven als kern van de verzetshaard totdat ook die uitgeblust is door de omringende politiek. Als de EU de subsidies naar Gaza gaat inperken dan zal het spel een ander soort karakter krijgen ......

Betreffende die uitspraken:http://www.camera.org/index.asp?x_co...&x_article=766
"Urban Myths and Misquote

Perso ben ik dol op die van chairman Heilbrun hoewel die man dus alleen
in de verbeelding van een anti zionist heeft bestaan.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Betreffende die uitspraken:http://www.camera.org/index.asp?x_co...&x_article=766
"Urban Myths and Misquote

Perso ben ik dol op die van chairman Heilbrun hoewel die man dus alleen
in de verbeelding van een anti zionist heeft bestaan.

Zeer tendentieus en gevaarlijk als mainstream media als NYT quotes de wereld in sturen die achteraf betwist worden. Zou een NYT journalist bronmateriaal niet onderzoeken? Kan altijd natuurlijk dat ze zoiets nalaten. Wat dat aangaat is internet een grote vuilnisbak en feitelijk zou je elke internet melding per definitie als onjuist moeten beschouwen.
Vandaar ook de zeer geringe reële waarde van het internet. Als vuilnisbak prima. Wat dat aangaat zijn mensen varkens. Ze wroeten graag in vuil.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) Hamas heeft Israël een staakt-het-vuren van tien jaar aangeboden. Dat is een feitelijke erkenning van het bestaan van Israël.

2) Eén van de middelen die Israël daartoe aanwendt is de blokkade. Die blokkade werd niet ingesteld om veiligheidsredenen - zoals blijkt uit de documenten van de staat Israël zelf - maar om de bevolking door middel van uithongereing te bestraffen en onder druk te zetten. Dat is een misdaad tegen de mebsheid en een oorlogsmisdaad.

Van iemand die zulke vreemde gedachtenkronkels maakt, is niet te verwachten dat er goede standpunten uitkomen. U hebt wel meerdere vreemde premissen, zoals dat elk recht bij voorbaat bevochten is. U mag dan wel links zijn, maar u bent niet degene die zomaar mag bepalen wat de definities van termen zijn!