Mulit kulti is mislukt

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De Pygmee-gemeenschap in dit land is inderdaad aan de kleine kant. Net zoals de Ainu, de Langi en tal van andere stammen. Toch kan je een zinvolle vergelijking maken tussen hun situaties (waar hun culturen door verpaupering, kerstening, grondroof en onderdrukking verdwijnen) en een deel van de autochtone bevolking hier dat het voortdurend heeft over de 'gevaren' van de islam. Uit die vergelijking blijkt onmiddellijk (1) dat zelfs het allerergste wat moslims hier zouden kunnen aanrichten in het niets verdwijnt bij wat evangelici ginder aanrichten en (2) dat die autochtonen hier zelden of nooit aandacht hebben voor andere culturen. Ze zijn nogal sterk op zichzelf gekeerd en weten niet hoe culturen verdwijnen. Eencelligen zoals Ninelle lachen zelfs met zo'n dingen.

Als je de vergelijking echt maakt, dan zie je (denk ik) ook erg duidelijk hoe onze cultuur niet bedreigd wordt door 'de islam' maar door andere invloeden. Door platvloers consumentisme waarbij mannen en vrouwen aan onhaalbare schoonheidsidealen moeten beantwoorden, waarbij mannen en vrouwen naast carrièrebeesten ook nog eens perfecte ouders moeten zijn en - als het heel even kan - ook nog een bloeiend sociaal leven moeten hebben. Dan zie je erg snel dat de eisen die worden opgelegd aan u en mij niet van moslims komen. Die komen van een werkgever, van marktprincipes en dus van aandeelhouders. Die principes zorgen ervoor dat deze bevolking langer moet werken voor een kleiner loon, dat ze moeten inleveren terwijl ze door anderen geplunderd worden en dat ze moeten flexibiliseren. In dat hele verhaal komen moslims niet voor, behalve dan als lijdend voorwerp.

Want zeg nu zelf: het halal-slachten of het dragen van een hoofddoek door mensen die graag hoofddoeken dragen kan je bezwaarlijk een vorm van cultureel imperialisme noemen. De eis dat mensen flexibel moeten zijn ten aanzien van hun werkgever lijkt mij dat wel te zijn.

Ik zei toch lees Jansen en Vermeulen.
Vermeulen loopt misschien nog in Leuven rond, ik weet het niet.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja, maar daarvoor moeten wel eerst de schuldigen benoemd worden: de Bush-administratie en al haar vazallen en de neoconservatieve en islamofobe haatsites die dit bloedvergieten hebben gelegitimeerd en mogelijk gemaakt. Vervolgens moeten deze schuldigen ook onschadelijk gemaakt worden, want anders kan dergelijk bloedvergieten opnieuw beginnen.

Bush mogen ze voor mijn part liever vandaag dan morgen voor het Internationaal Gerechtshof dagen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Uitvergroten? Het seksueel misbruik in de Katholieke Kerk is massaal én systematisch. Het feit dat jij dit probeert te minimaliseren, wijst op een verdachte verwantschap met de pedofielen...

En ''Katholieke Kerk'' = Vlaamse cultuur? Dat is nogal kort door de bocht. In elk geval mag wat mij betreft de Katholieke Kerk kapotgeprocedeerd worden tot ze geen cent meer over hebben.

De term "pedo-cultuur" is van Eberhard en die man heeft voor zover ik weet weinig met religie te maken. Zelf zou ik deze term nooit gebruiken, en ik heb geen enkele andere forummer dat zien doen. In ieder geval zou geen enkele moslim ooit deze term bezigen.

Onze eigen forum-moslima Sugar-Lee-Hooper had dat geloof ik wel gedaan. Maar goed, ik beoordeel mensen per individu, en als u dat (= die term gebruiken) niet doet, des te beter.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dus, als ik het goed begrijp, pleit je voor pedofilie en voor een heilige alliantie rond Vangheluwe & Dutroux, vertegenwoordigers van een superieure cultuur?




Belastingen! Ontwijken van belastingen via bedrijfje in Curaçao.

Neen je begrijpt het niet goed en volgens mij bewust om te provoceren.

Even over uw geliefkoosd onderwerp, pedofelie. Persoonlijk vind ik het een schandaal hoe de kerk op alle mogelijke manieren probeert die verantwoordelijkheid af te schuiven, ik vind dat er onmiddellijk een einde zou moeten komen aan krankzinnige regels waarbij priesters niet mogen trouwen, volgens mij werkt dit pedofelie in de hand. De kerk als insituut zou zich moeten verontschuldigen voor die misdaden begaan door hun personeel, en er zou onderzoek mogen komen naar de mate waarin de kerk zijn macht gebruikt buiten bevoegdheden om.

Van mij mag iedere holebiorganisatie figuren zoals Leonard voor het gerecht slepen, zijn uitspraken over homo's aidspatienten en zelf mensen die longkanker hebben getuigen van haat en onbegrip, zelfs totaal gebrek aan kennis. ( je kunt aids krijgen via een partner terwijl je zelf trouw bleef, longkanker is vaak een uitzaaiing van bijvoorbeeld te laat ontdekte borstkanker, homoseksualiteit is aangeboren en dus geen "keuze" die " bijgestuurd zal worden door zondebesef")
Dat iemand die zegt voor vrede en liefde te staan zulke stigmatiserende uitspraken doet zou gevolgen moeten hebben .

Maar dit alles is geen argument binnen een discussie over het wel of niet geslaagd zijn van een multiculturele samenleving, uw gezwam over die "superieure cultuur" waarbij u de kerk en predofelie als argumenten gebruikt slaat nergens op, het één heeft niets met het ander temaken.

Je kunt tenminste dan opmerken dat binnen deze cultuur ruimte geboden wordt om je mening te hebben over de kerk, wat geen onaantastbaar orgaan is.Hoeveel vrijheid om tegen islam als insituut in te gaan kennen moslims?

Je kunt opmerken dat homoseksuelen mogen reageren op wat zij als stigmatiserend ervaren aan uitspraken van " geestelijke leiders, hoe zit dit in pakweg Iran?

En dat problemen zoals pedofelie tenminste door de man op straat en media als probleem erkent wordt waar ook frustratie en woede over is, islam biedt zelfs die mogelijkheid niet, in principe kun je op iedere leeftijd" trouwen".

Dus berg uw zelfgenoegzaamheid maar snel op, ze is ongepast, beter keek u ook eens in eigen boezem!

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Bush mogen ze voor mijn part liever vandaag dan morgen voor het Internationaal Gerechtshof dagen.

Waarom verwijten zij ons steeds Bush? In tegenstelling tot Kallikles en Filosoof voel ik me helemaal geen onderworpene van Bush.
Ze hadden natuurlijk ook met Blair kunnen afkomen maar dat is een socialist, die moet dus 'gespaard' worden hé Filooke? Net zoas sommige 'Amerikanen' die intense vriendschapsbanden onderhouden met Tel Aviv en een dikke boterham verdienden aan de war industry. Maar die vermelden past niet in het gristenfoob dsicours van Filosoof.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

En ''Katholieke Kerk'' = Vlaamse cultuur? Dat is nogal kort door de bocht. In elk geval mag wat mij betreft de Katholieke Kerk kapotgeprocedeerd worden tot ze geen cent meer over hebben.

Ik heb toch nergens gesproken over de Vlaamse cultuur? Ik denk dat ik een van de weinigen op dit forum ben die de Vlaamse cultuur nog verdedigt, b.v. door een niet aflatende strijd tegen alle barbarismen, van Germanismen als "politieker" tot Amerikanismen als "pathetisch"...

Onze eigen forum-moslima Sugar-Lee-Hooper had dat geloof ik wel gedaan. Maar goed, ik beoordeel mensen per individu, en als u dat (= die term gebruiken) niet doet, des te beter.

Ik ken Sugar-Lee-Hooper niet. Zoals ik al zei, doe ik niet mee met die veramerikanisering.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Waarom verwijten zij ons steeds Bush? In tegenstelling tot Kallikles en Filosoof voel ik me helemaal geen onderworpene van Bush.
Ze hadden natuurlijk ook met Blair kunnen afkomen maar dat is een socialist, die moet dus 'gespaard' worden hé Filooke?

Omdat ze niet slimmer zijn? En wie een hond wil slaan, heeft gauw een stok gevonden.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus berg uw zelfgenoegzaamheid maar snel op, ze is ongepast, beter keek u ook eens in eigen boezem!

Dat is precies wat ik doe. I.p.v. zoals sommigen lessen te gaan geven in India, denk ik eerst aan wat misloopt in mijn eigen Vlaanderen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik heb toch nergens gesproken over de Vlaamse cultuur? Ik denk dat ik een van de weinigen op dit forum ben die de Vlaamse cultuur nog verdedigt, b.v. door een niet aflatende strijd tegen alle barbarismen, van Germanismen als "politieker" tot Amerikanismen als "pathetisch"...

Vandaar ook dat mijn eerste reactie op Eberhard 'Ghetto' Leclerc was, en niet u. Ik zie trouwens niet zozeer taalevolutie, dan wel taalvervanging als probleem.

Ik ken Sugar-Lee-Hooper niet. Zoals ik al zei, doe ik niet mee met die veramerikanisering.

Is niet Amerikaans.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Ik heb gisteren nog een tijdje bij iemand gestaan die wellicht niet in ons land kan blijven omdat ze geen full-time job of een verblijfsvergunning in handen kan krijgen. Je kan in ons land (in haar geval) maar een verblijfsvergunning krijgen wanneer je full-time werkt en je kan hier maar full-time werken mits verblijfsvergunning.

Deze studente, die overigens vloeiend Mandarijn-Chinees, Nederlands, Engels en Kantonnees spreekt en een master TEW op zak heeft, had een part-time contract aangeboden gekregen door Delta Lloyd als revisor. Een deftige, goed betaalde job met extra-legale voordelen zoals een mini-cooper en doorgroeimogelijkheden. Eentje waarmee je dus (volgens de heersende doctrine in dit land) veel belastingen betaalt, economische meerwaarde genereert en een deftig leven kan leiden. Na een paar jaar zou zij ongetwijfeld een full-time contract in handen kunnen krijgen. Bedrijven als Delta Lloyd zijn immers wanhopig op zoek naar mensen die vloeiend Chinees spreken. Bovendien staat elke ervaring bij zulke bedrijven bijzonder goed op iemands CV.

Maar een part-time contract is natuurlijk niet voldoende om aan de slag te mogen in dit land. Delta Lloyd vond uiteindelijk geen andere part-time job om haar aan te kunnen nemen. Andere bedrijven zijn omwille van haar gebrekkige kennis van het Frans niet bereid om haar aan te nemen. Binnen een half jaar vertrekt deze studente - nadat ze hier een jaar of vier �* vijf studeerde - wellicht naar China, om daar enkele jaren te 'herintegreren'. Volgens mij heeft onze samenleving daarmee een hoop geld buiten gegooid. En ook haar zal dat wellicht geen goed doen. Chinese revisoren zijn in 2009 een half jaar lang technisch werkloos geweest door een gebrek aan klanten (ondanks de sterke economische groei daar). Haar talenkennis is inderdaad erg sterk, maar ze zal zoals eerder gezegd zichzelf opnieuw moeten integreren in China. De economie staat daar immers niet stil zoals bij ons. Een remigratie betekent echter ook dat haar vriend zal vertrekken. Ook die jongen heeft een universitair diploma op zak, en dus wellicht een zekere toegevoegde waarde.

Kan er iemand me zeggen wat een eenzijdige verstrenging van de snel-Belg-wetgeving in zo'n gevallen concreet zou oplossen? Een versoepeling had hier zowel die vrouw als onze samenleving juist veel kunnen opleveren. Blijkbaar hebben onze heren beleidsmakers en onze heren toogpolitici voldoende centen om ze op zo'n achterlijke manier door ramen en deuren buiten te gooien. Mijn respect voor die beleidsmakers en toogpolitici neemt er alleszins niet mee toe.

mvg,

Andy

Dat ze een snel-Belg- houden enkel voor mensen die een meerwaarde kunnen zijn voor ons land, zoals in bepaalde landen zoals Canada enz. En niet voor het op elkaar stapelen van nietsnutten, lastposten die aan werken een broertje dood hebben, die vooral bezig zijn met hun godsdienst door onze strot te duwen, die enkel gespecialiseerd zijn in het ontdekken en uitbuiten van onze sociale zekerheid enz enz
Hou de "goede migranten" en laat er nog meer binnen, we zullen ze inderdaad mettertijd meer en meer nodig hebben. Stop de invoer van de andere soort, en gooi de grootste profiteurs en lastposten die er als zijn terug buiten!
Klinkt simpel, is het wellicht niet maar moet toch mogelijk zijn!
We kunnen ook wachten op een nieuwe Hitler die binnen enkele decennia de steeds groter wordende multicul-augiasstal uitmest. Dat zal dan misschien een Pool, een Rus of whatever zijn met een beetje meer doorzettingsvermogen en minder hypocriet dan onze huidige politiekers...

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vandaar ook dat mijn eerste reactie op Eberhard 'Ghetto' Leclerc was, en niet u. Ik zie trouwens niet zozeer taalevolutie, dan wel taalvervanging als probleem.

Jij bent dan ook al helemaal door de Angelsaksische brainwashing-machine gegaan. Er is nog nauwelijks iets Continentaal-Europees aan je.

Ook heb je als Noord-Nederlander geen voeling met de strijd voor taalzuivering zoals die in Vlaanderen is gevoerd. Ook de jonge generatie in Vlaanderen is op dat vlak niet meer weerbaar. Ik draag dat uit familietraditie nog mee, maar hoeveel zijn er nog zo in Vlaanderen in mijn generatie?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De Pygmee-gemeenschap in dit land is inderdaad aan de kleine kant. Net zoals de Ainu, de Langi en tal van andere stammen. Toch kan je een zinvolle vergelijking maken tussen hun situaties (waar hun culturen door verpaupering, kerstening, grondroof en onderdrukking verdwijnen) en een deel van de autochtone bevolking hier dat het voortdurend heeft over de 'gevaren' van de islam. Uit die vergelijking blijkt onmiddellijk (1) dat zelfs het allerergste wat moslims hier zouden kunnen aanrichten in het niets verdwijnt bij wat evangelici ginder aanrichten en (2) dat die autochtonen hier zelden of nooit aandacht hebben voor andere culturen. Ze zijn nogal sterk op zichzelf gekeerd en weten niet hoe culturen verdwijnen. Ze hebben geen idee van de kolonisatie, van de post-koloniale periode of van de verdrukking van zulke volkeren. Eencelligen zoals Ninelle lachen slechts uit domheid. Moest dat de lach van Diogenes zijn, ik had er onmiddellijk respect voor. Maar dat is het niet.

Als je de vergelijking echt maakt, dan zie je (denk ik) ook erg duidelijk hoe onze cultuur niet bedreigd wordt door 'de islam' maar door andere invloeden. Door platvloers consumentisme waarbij mannen en vrouwen aan onhaalbare schoonheidsidealen moeten beantwoorden, waarbij mannen en vrouwen naast carrièrebeesten ook nog eens perfecte ouders moeten zijn en - als het heel even kan - ook nog een bloeiend sociaal leven moeten hebben en onderhouden. Dan zie je erg snel dat de eisen die worden opgelegd aan u en mij niet van moslims komen. Die komen van een werkgever, van marktprincipes en dus van aandeelhouders. Die principes zorgen ervoor dat deze bevolking langer moet werken voor een kleiner loon, dat ze moeten inleveren terwijl ze door anderen geplunderd worden en dat ze moeten flexibiliseren. In dat hele verhaal komen moslims niet voor, behalve dan als lijdend voorwerp.

Want zeg nu zelf: het halal-slachten of het dragen van een hoofddoek door mensen die graag hoofddoeken dragen kan je bezwaarlijk een vorm van cultureel imperialisme noemen. De eis dat mensen flexibel moeten zijn ten aanzien van hun werkgever lijkt mij dat wel te zijn.

Goed maakt u die vergelijking eens. Wat is het verband tussen de autoschone bevolking hier die in islam ook een bedreiging ziet en stammen, volkeren die hun cultuur door agressieve overheersing zagen verdwijnen. Brandt los en vertel het ons maar eens.
Uw uitleg was natuurlijk lulkoek. Het is niet omdat ergens anders terwereld volkeren werden weggevaagd op agressieve wijze dat wij maar moeten goedvinden dat minderheden deze cultuur naar het leven staan,ik zie niet in waarom, tenzij u vind dat wij allemaal schuld hebben aan alles wat ooit een witte mens heeft fout gedaan..ik vind van niet, ik zeg " aan mijn hoela" en blijf vinden dat mijn cultuur zichzelf niet mag laten uithollen.

Autochtonen hebben wel belangstelling voor andere culturen, maar die andere culturen niet voor de culturen in Europa. Dat bemoeilijkt het samenleven;

Wij geen geen ongeletterde paupers in een woestijn.Je kunt evengoed zeggen dat de gemiddelde moslim gene jota weet over onze verlichting, een pak relevanter dan uw hoogdravend gezwets over verloren culturen en wat wel of niet anderen weten.
Uw belediging aan het adres van Ninelle is tergend en provocerend, hopelijk ontgaat dit de moderatie eens niet!

De rest van uw betoog is fundamentalistisch geouwehoer, waarbij vooral vrouwen opnieuw de rekening mogen betalen als moeder aan de haard.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is precies wat ik doe. I.p.v. zoals sommigen lessen te gaan geven in India, denk ik eerst aan wat misloopt in mijn eigen Vlaanderen.

Die indruk geeft u anders totaal niet!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jij bent dan ook al helemaal door de Angelsaksische brainwashing-machine gegaan. Er is nog nauwelijks iets Continentaal-Europees aan je.

Ook heb je als Noord-Nederlander geen voeling met de strijd voor taalzuivering zoals die in Vlaanderen is gevoerd. Ook de jonge generatie in Vlaanderen is op dat vlak niet meer weerbaar. Ik draag dat uit familietraditie nog mee, maar hoeveel zijn er nog zo in Vlaanderen in mijn generatie?

Ik denk dat we langs elkaar heen praten. Maar dat maakt niet uit, volgens mij kan ik voor u toch geen goed woord meer spreken.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

De Chinezen die hier geen bijzonder vloeiend Nederlands spreken raken ook niet of nauwelijks aan een job. Zeker niet wanneer hun kennis van het Frans quasi onbestaande is.

Uiteindelijk leef je in een erg klein taalgebied. Dan moet je het louter van je kennis hebben om te kunnen migreren en een deftige job te kunnen bemachtigen. Een professorentitel en meerdere onderscheidingen bezitten helpt. Voor alle anderen bestaat er hoogstens wat hoop.

Staan er in ons landje veel Chinezen aan het ocmw?
Zitten er veel in onze gevangenissen, sociale woningen enz?
Of trekken de meeste, zonder storen en opvallen, hun plan?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ik heb ook geen probleem met u, dat weet je best.

Mag ik eens vragen over welke uitspraak het gaat, want ik heb geen flauw idee. En u moet ook eens beseffen dat ik slechts mijn opinie geef. Het meeste dat ik hier lees staat mij ook niet aan, tja het zij zo.

Nergens heb ik beweerd dat er sprake is van een perfecte samenleving. Het viel me gewoon op vandaag hoe mooi het wel niet was om al die verschillende mensen op een vredige manier te zien omgaan met elkaar. Ik zal wel met het goede been uit bed gestapt zijn want ik heb me vaak ook boos moeten maken in Borgerhout tegen bepaalde landgenoten. Vaak heb ik de neiging eens goed te rochelen in hun gezicht maar of dat zal helpen, betwijfel ik. Ik schuif de problemen niet onder de mat en ontken deze ook niet. Maar vluchten, zagen en op het VB stemmen is geen optie (althans niet voor mij). Heb zelf in Antwerpen een korte tijd gewoond en ben na een paar maanden godzijdank terug in Oost-Vlaanderen gaan wonen.Verder heb ik er geen enkel probleem mee dat u mijn profeet ontkent. Laat mij in mn waarde en ik laat u in uw waarde.

... en wat moeten we uit die vetgedrukte zinnetjes afleiden?

[Kallikles]

Voil�*, jullie vriend Andev zegt luidop wat jullie denken:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

We kunnen ook wachten op een nieuwe Hitler die binnen enkele decennia de steeds groter wordende multicul-augiasstal uitmest. Dat zal dan misschien een Pool, een Rus of whatever zijn met een beetje meer doorzettingsvermogen en minder hypocriet dan onze huidige politiekers...

[Ninelle]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Voil�*, jullie vriend Andev zegt luidop wat jullie denken:

Daar zijn jullie dan zelf medeplichting aan. Wie het bedje spreidt, niet luistert en opdringt, tja die kan moet niet zeuren van wir haben es nicht gewusst.
Dan gebeurt hier hetzelfde als in de voormalige kolonies : een dekolonisatie.
Een beetje zoals jullie (en wij ook) willen voor Afghanistan waar multicultuur met Amerikaanse en Europese ingredienten niet geapprecieerd wordt.
Waarom mogen zij hun authenticiteit behouden en bespaard worden van de multikul, en zouden wij moeten toezien hoe onze cultuur, identiteit en cultuur sluipend vernietigd wordt?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik denk dat ik een van de weinigen op dit forum ben die de Vlaamse cultuur nog verdedigt, b.v. door een niet aflatende strijd tegen alle barbarismen, van Germanismen als "politieker" tot Amerikanismen als "pathetisch"...

Behoort uw bekering tot de Islam ook tot uw actieplan ter verdediging van de Vlaamse cultuur?

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Goed maakt u die vergelijking eens. Wat is het verband tussen de autoschone bevolking hier die in islam ook een bedreiging ziet en stammen, volkeren die hun cultuur door agressieve overheersing zagen verdwijnen. Brandt los en vertel het ons maar eens.
Uw uitleg was natuurlijk lulkoek.

U heeft nog nooit van die volkeren gehoord. U bent dan ook bijzonder slecht geplaatst om te zeggen of mijn uitleg lulkoek is of niet.

Het is niet omdat ergens anders terwereld volkeren werden weggevaagd op agressieve wijze

Ze werden niet weggevaagd door een Eerste Onbewogen Beweger. Ze worden weggevaagd door evangelici en hun zotte bondgenoten overal ter wereld. Dat zijn - o toeval - opnieuw vriendjes van de VS, van Israël en wellicht ook van de Fransen, de Belgen,... kortom van de hele imperialistische kapitalistische kliek.

dat wij maar moeten goedvinden dat minderheden deze cultuur naar het leven staan,ik zie niet in waarom, tenzij u vind dat wij allemaal schuld hebben aan alles wat ooit een witte mens heeft fout gedaan..ik vind van niet, ik zeg " aan mijn hoela" en blijf vinden dat mijn cultuur zichzelf niet mag laten uithollen.

Ik vind ook niet dat autochtone culturen moeten verdwijnen. Ik ben blij dat u op dat vlak van mening verschilt met ene Ninelle. Ik meen wel dat de hedendaagse machthebbers hier een grote verantwoordelijkheid dragen tegenover de Batwa-pygmeeën. Als je de relaties tussen Museveni en de axis of evil een beetje kent, of die tussen België en Bemba enkele jaren geleden, dan is dat zo klaar als een klontje. Onze machthebbers hier sympathiseren al jaren met het gespuis dat die autochtone culturen en religies ginder brutaal onderdrukt, uitmoordt, bekeert en verpaupert. Bijgevolg meen ik dat iedereen die zulke koers mogelijk maakt in eigen land (doordat ze zich bvb blind staren op non-issues) medeverantwoordelijk is. Als je staat te roepen tegen pakweg een Kabila of het LRA zonder dat je je degelijk informeerde over die Grote Meren, of als het je koude kleren niet raakt, dan ben je mijns inziens medeverantwoordelijk. Je kan in zo'n dossiers niet aan de zijlijn blijven staan.


Met je laatste zin ben ik het overigens volledig eens. Natuurlijk mag je niet toelaten dat anderen zonder meer hun cultuur aan u opleggen. Maar waak er dan ook over dat u uw cultuur niet oplegt aan een ander. Kallikles mag gerust zijn stukje halal-vlees eten, Suqar mag met hoofddoek naast mij op de bus komen zitten, en ik zal af en toe een stukje spek eten. Dat hoeft niet te botsen. Kallikles en Suqar wijzen daar zelf voortdurend op, en kunnen die idee onderbouwen met koranitische verzen.

Autochtonen hebben wel belangstelling voor andere culturen, maar die andere culturen niet voor de culturen in Europa. Dat bemoeilijkt het samenleven;

Volledig verkeerd. De aandacht voor autochtone culturen in China of Zwart-Afrika is in Europa geheel onbestaande. Behalve dan voor projecten zoals dat Joshua Project, dat van elke etnische groep zegt hoever ze staan met hun bekering, alsof dat een doel moet zijn. Als dat 'aandacht' is, dan laten we ze beter met rust. Zeker in West-Afrika zie je daarentegen wel degelijk dat men animisme verlaat en zich nu weer stort op dat blinde materialisme. Het aantal sjamanen neemt er al jaren af. Talen sterven er voortdurend uit en overleveringen gaan er verloren. In andere regio's zie je inderdaad een terugplooien op de eigen tradities, vaak onder druk van oorlogen, repressies en marginalisering. Dat is zeer goed te zien bij de Mai Mai.

Wij geen geen ongeletterde paupers in een woestijn.Je kunt evengoed zeggen dat de gemiddelde moslim gene jota weet over onze verlichting, een pak relevanter dan uw hoogdravend gezwets over verloren culturen en wat wel of niet anderen weten.

Dat hoogdravend gezwets over verloren culturen is nochtans de enige serieuze tegenhanger van die 'dreiging van de islam' in onze contreien. 't Is ook veel relevanter, aangezien moslims onze cultuur niet verdrukken, geen banken en bedrijven opkopen, de autochtone bevolking niet opzadelen met een levensverwachting van 30 jaar of een inkomen dat voor veertig procent uit gebedelde aalmoezen bestaat. Dat kan je van Westerse bondgenoten in Uganda niet zeggen. De talen die hier uitsterven zijn regionale dialecten die nauwkeurig geregistreerd staan. De volksverhalen die hier verdwijnen worden opgetekend door etnografen en amateur-volkskundigen. Dat is iets heel anders dan de talen die worden 'ontdekt' wanneer er nog maar twintig sprekers van over zijn.

Uw belediging aan het adres van Ninelle is tergend en provocerend, hopelijk ontgaat dit de moderatie eens niet!

Het zal wel dat u die classificatie van Ninelle als een belediging ervaart.

De rest van uw betoog is fundamentalistisch geouwehoer, waarbij vooral vrouwen opnieuw de rekening mogen betalen als moeder aan de haard.

U weet niets over mijn vrouwbeeld, of over gelijk welk vrouwbeeld. Ik pleit net voor een demarginalisering en voor een levende traditie. Dat is zowat de ultieme tegenhanger van wat het kapitalisme hier heeft aangericht. Hier zijn zulke tradities wellicht voorgoed verloren gegaan en zal het erg lang duren vooraleer ze opnieuw tot stand komen. Maar er is geen enkele reden waarom je in naam van een efficiënte markt hetzelfde zou gaan aanrichten in Zwart-Afrika.

Als vrouwen 'opnieuw de rekening mogen betalen', kan je me dan die uitspraak van die Pygmee toelichten? Dat was een vrouw die de teloorgang van haar cultuur en de verpaupering van haar volk betreurde.