Leerling slaat lerares vier tanden uit in Molenbeek

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

²

Relevantie?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, op lagere school gaat dat helpen.

In het secundair niet, vrees ik. In het secundair is het meestal dan ook te laat. Het opvoeden gebeurt vele vroeger.

Dat klopt niet.
Een groot deel van de gedragsproblemen beginnen pas in 't secundair, en gaan vanzelf over, of gaan over mits goeie aanpak. Sommigen blijven er wel nog inhangen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vind trouwens dat leerlingen en leerkrachten recht hebben op een veilige omgeving.
Dat bereik je niet door agressieve elementen streepjes te laten zetten.

Dat leek mij zo'n beetje een evidentie dat leerkrachten dit wisten, maar blijkbaar is het dat niet.

Het lijkt wel alsof leerkrachten in het algemeen een aantal superkrachten toegekend worden alleen omdat het leerkrachten zijn.

In de realiteit is het zo dat de leerkrachten nog niet eens gecontroleerd worden op hun extravert/introvert zijn. Alsof dat dit van geen enkel belang is en nergens toe doet.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Relevantie?

Die begrijp je niet hè... knaapje?

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Dat klopt niet.
Een groot deel van de gedragsproblemen beginnen pas in 't secundair, en gaan vanzelf over, of gaan over mits goeie aanpak. Sommigen blijven er wel nog inhangen.

Ja, wat klopt er niet meisje?

1. Ja, op lagere school gaat dat helpen.

2. In het secundair niet, vrees ik.

3. In het secundair is het meestal dan ook te laat.

4. Het opvoeden gebeurt vele vroeger.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja, wat klopt er niet meisje?

1. Ja, op lagere school gaat dat helpen.

2. In het secundair niet, vrees ik.

3. In het secundair is het meestal dan ook te laat.

4. Het opvoeden gebeurt vele vroeger.

herlees je cursussen.
ik ga u hier niet omscholen tot leerkracht met kennis.

[Nynorsk]

niet dat dat zou lukken: zelfvoldane mensen leren niets bij.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die begrijp je niet hè... knaapje?

Misschien moet iemand mij maar een goed zelfhulpboek aanbevelen.

[suqar_7loe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

herlees je cursussen.
ik ga u hier niet omscholen tot leerkracht met kennis.

Ja meisje je hebt gelijk. Kinderen worden pas in het secundair opgevoed.

Van dronken mensen neem ik niet veel aan. Kruip in je nest, want je hebt weer te veel gezopen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Ja meisje je hebt gelijk. Kinderen worden pas in het secundair opgevoed.

Van dronken mensen neem ik niet veel aan. Kruip in je nest, want je hebt weer te veel gezopen.

lees iets over pathways naar gedragsproblemen.
levenslooppsychologie.
maakt niet uit.
Ga je al die gedragsdeskundigen vanuit je superioriteitsgevoel ook afdoen als zatlappen? Het zou me niet verbazen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vind trouwens dat leerlingen en leerkrachten recht hebben op een veilige omgeving.
Dat bereik je niet door agressieve elementen streepjes te laten zetten.

Voor mij is er maar één (voor de hand liggende) oplossing:

Smijt die gast de school uit, en schors de uitkering van zijn kindergeld zolang hij geen andere school vindt die hem wil opnemen.

Misschien dat dan zijn ouders een beetje verantwoordelijkheid gaan nemen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Voor mij is er maar één (voor de hand liggende) oplossing:

Smijt die gast de school uit, en schors de uitkering van zijn kindergeld zolang hij geen andere school vindt die hem wil opnemen.

Misschien dat dan zijn ouders een beetje verantwoordelijkheid gaan nemen.

Hoe stel je dat dan voor? Als ze er op school niets mee kunnen doen, hoe zouden de ouders dat dan wel moeten kunnen?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hoe stel je dat dan voor? Als ze er op school niets mee kunnen doen, hoe zouden de ouders dat dan wel moeten kunnen?

Ik stel mij daar niks bij voor.

Dat is volledig het probleem van die ouders.

ALs zij hun zoon nog manieren kunnen leren, dan heeft hij misschien nog kans op een anders school.

Anders blijft hij maar een beroepsbrosser tot zijn 18, zonder kindergeld.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Misschien moet iemand mij maar een goed zelfhulpboek aanbevelen.

[IMG]data:image/jpg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wBDAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5Ojf/2wBDAQoKCg0MDRoPDxo3JR8lNzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nz c3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzf/wAARCABOADEDASIAAhEBAxEB/8QAGwAAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAABAUAAgYBAwf/xAA9EAACAQIEAwQGBwYHAAAAAAABAgMEEQAFEiEGEzEiQVFhFB UWcZHRIzJCgZKT4QczUlNUVWJyc5Sx8PH/xAAbAQABBQEBAAAAAAAAAAAAAAAEAgMFBgcAAf/EAC8RAAEDAgUBBQgDAAAAAAAAAAEAAgMEEQUSITFRE0FhcZHRB hYyUmKBwfAiJKH/2gAMAwEAAhEDEQA/AHHtLl4F/p7f6f6457T5b4zfl/rhrxDwnRU6ys1VJFS06NLZIwWC2JIv39MKKzhXLKViklbWGTQr hFgUltTBFA36liBg52N4U15Y6Q3GlrH0UGKGu3yjzHqre0+W+M 35f64svFWWKCCsrHzj/XA0PC+WyyrC9XXQzGUR8uSBbglGcHZiLEK3f3YJXgqgaomgGY1 AeFVZ7wqAA17b3/wnDb8ewhuhlPOzvRKFDX/IPMeq77WZWL/Ryfln54t7VZFNTywVUVQA1ijxxi8bC++5392BvZPJDGZPXy8sN pLXjtfwvq67HDLL+AsrNQj1NfNJBa5WyqGvsO0D4kY4YxhEzhE JCSdhZ35CW2lr4zmygW8Eh9cZb/USfkn54mN17B8L/wAD/wC4PzxMPf0/qT1636V78UGOpoK8CZEjkpnQSm5Aulr7bnr3YQnL4HqteXLyHk EXLinilTU0UokN9QuAQQL/APNsN6/LRDljZZFMBoRY0eQWDEWte3idtvHAciR1tZTmuqKVXhEhMVPVs CQ2mxuNJ7j5bjGY1UuWqmyuNszv8207bkc6KfjuY23GtggiJZq qlqhPSCqqpVmp4ruUdEidT2tIINpCendbHpkckVFA01TW07qsK 04aIN0pwwctcbHc7eWxOKx5VympIzmUS1VPHCkEQdbNy92uCNW 51DbutfHlVZVFFTS1HpgSErUxT6Ymca2LIGsBe4vpPjYeAwlxh e3p5tDYbcXsNvAdut/srUaox5TTrBVRhywqptEcsEyM2vU1gAhbbxtbY4K9Ekfhz0SKH 0mVaVFWNlKayuk9DYg7e/CeqjaaSolmdQyTxs0StUmPUNSmzabhiZVGlR9n4PnqJlyeaojG iZaV2Fg2xCE/aAPd3jDlKenV07h87d/G/wCSmpwHQvB4KzXo5/seZfGTEwl9f5p/Vt+FfliY2Poy93mVROtF3+QWtzfiPJ5aVoK3Mo4KieAN+7kujE fWFh3MNrHuwqmzvIXLRw5zSRwB+ZGvIlupEYQDp0sMZn9oGXmL iyagoo5ZVghjAAUs1ioO9vNsDCUNIWelqZ45WUxycg3JWMja/Xe9x4XPUDGcVNHTMme5oOpJ35K1WlwxrqaN73HMWgm1ls4s1yU 1IrHzmNrSa3CQzCM9pzvt3axYnoR5462dUFRTVlHS5nTypKzyI 600x06pLnUbAbFrd3UY+dQpVwUU0aw1IeRxEew2lRcXX/MTYfdbvw34UoXmzIUc0ciu1OzlNHb2YNezWHRevX34VBh1LJKA/YEdvH2Xldhwgp3yROuRe3ktvPPlMkFYozSHm1MyylisukWZWtb u3XqLHfBgznKxl7wyZhAzmF0siSWN1IHUHy6nHc/4Vy+mpU9EhEchJHMmqQoPxxi6+jNJOyaoyL7aJA1vgcWCm9msN kLXtc67TcXI3Fu7uCoNVitdCC17W68X9Uu0t4YmPe3mMTFyVZz Jrx1Q1dPxhWVtTEgp6pUEWueJRIFCX2fuuPI9DjM08EsTxkikK qZSR6ZCfrrp7zvbz641fG9ReoojVOkh5b2EpY/aHh7sZgVEAkD2pTpubaWs21vD/pGM9qIGNlcCtB96aiICNrG2AA1vxblWggrZqmnp6FYCWlAVVqo DI93DBQfeBt08sabKOF87p8xWqlouVTxQOjcySNUU2buU+fcvX 7zjP5fmVJl2YU9XIYBHBNHIzIrFgquGJG3W22NfR8X5NxUlUlB lc5qEfmSNLHHcoSQu+r3YcpIGZwRunRj81XA4OY0dml+3xKcVO XV+cLEomeo37bk2jQ+HmfngzKuDUo6pJ55YplG5QxXBP34Py7M aejo+WyKrg/URrknvJvhqtZAYuY00YW1z2htiXfUTAZG6BRMdLA52d2rlf0eH +VH+AYmBfW9F/PHwxMDZJOCi88XIWYaFWtqVWt01AHFolSJw3Iha21mjBGCSgxz l4POU7hRuW2yXZtBS5nR1eXNGkclTCY/ogF0agVU9Ol8JOGeB34ZjqJqfM5GqqiAxyHkjRYEHYXv1H/mKV1U44oqIF27NgfDsr8zjaU7mRVa53Kn49nA8jQDcI2Ifxsld Ok8aKuYKGnUWkKHsufEeRx1X0OrhQbG9juD5YJnS7kk36dceBT BUfwAFAy/GSOUZ6wpP7bF+L9MTAOnEx3TZ+kruq/8AQF//2Q==[/IMG]

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik stel mij daar niks bij voor.

Dat is volledig het probleem van die ouders.

ALs zij hun zoon nog manieren kunnen leren, dan heeft hij misschien nog kans op een anders school.

Anders blijft hij maar een beroepsbrosser tot zijn 18, zonder kindergeld.

Het is best mogelijk dat die jongen nu reeds 'hét probleem' van zijn ouders is; dat die ouders m.a.w. niks meer over hem te zeggen hebben en volledig naar z'n pijpen dansen.

Indien dat het geval is, is het een vorm van 'schuldig verzuim' vanwege 'de samenleving' als ze haar handen van hem af trekt.

Het zijn precies van die 'beroepsbrossers' die voor de grootste problemen hier in Brussel zorgen, en zullen blijven zorgen.


Het is anderzijds ook goed mogelijk dat die jongen oprechte spijt heeft van z'n daad, en op dit moment 'goede voornemens' aan het maken is om in de toekomst dergelijk gedrag te vermijden.


Ik kan alleen maar hopen dat diegenen die zich met dit 'geval' bezig zullen houden, in staat zullen zijn contact met hem te maken, en te achterhalen wat voor vlees ze wérkelijk in de kuip hebben.

Ofwel is die jongen 'voor verbetering vatbaar', ofwel is-ie 'reddeloos verloren'.

In het eerste geval kan én moet hem een valabel alternatief ofte een aantrekkelijk 'toekomstperspectief' worden geboden (en het kan helemaal geen kwaad dat dat van hem onvermijdelijk een zware volgehouden inspanning zal vergen); in het tweede geval dringen zich tamelijk drastische maatregelen op.

Persoonlijk ben ik van mening dat het aantal 'reddeloos verlorenen' niet zo héél groot is, maar dat het onze samenleving aan de nodige wilskracht en diepgang ontbreekt om met diegenen die voor verbetering vatbaar zijn op een doeltreffende wijze om te gaan. Het moet immers allemaal heel snel gaan, want "time = money".

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

[IMG]data:image/jpg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD/2wBDAAkGBwgHBgkIBwgKCgkLDRYPDQwMDRsUFRAWIB0iIiAdHx 8kKDQsJCYxJx8fLT0tMTU3Ojo6Iys/RD84QzQ5Ojf/2wBDAQoKCg0MDRoPDxo3JR8lNzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nz c3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzc3Nzf/wAARCABOADEDASIAAhEBAxEB/8QAGwAAAgMBAQEAAAAAAAAAAAAABAUAAgYBAwf/xAA9EAACAQIEAwQGBwYHAAAAAAABAgMEEQAFEiEGEzEiQVFhFB UWcZHRIzJCgZKT4QczUlNUVWJyc5Sx8PH/xAAbAQABBQEBAAAAAAAAAAAAAAAEAgMFBgcAAf/EAC8RAAEDAgUBBQgDAAAAAAAAAAEAAgMEEQUSITFRE0FhcZHRB hYyUmKBwfAiJKH/2gAMAwEAAhEDEQA/AHHtLl4F/p7f6f6457T5b4zfl/rhrxDwnRU6ys1VJFS06NLZIwWC2JIv39MKKzhXLKViklbWGTQr hFgUltTBFA36liBg52N4U15Y6Q3GlrH0UGKGu3yjzHqre0+W+M 35f64svFWWKCCsrHzj/XA0PC+WyyrC9XXQzGUR8uSBbglGcHZiLEK3f3YJXgqgaomgGY1 AeFVZ7wqAA17b3/wnDb8ewhuhlPOzvRKFDX/IPMeq77WZWL/Ryfln54t7VZFNTywVUVQA1ijxxi8bC++5392BvZPJDGZPXy8sN pLXjtfwvq67HDLL+AsrNQj1NfNJBa5WyqGvsO0D4kY4YxhEzhE JCSdhZ35CW2lr4zmygW8Eh9cZb/USfkn54mN17B8L/wAD/wC4PzxMPf0/qT1636V78UGOpoK8CZEjkpnQSm5Aulr7bnr3YQnL4HqteXLyHk EXLinilTU0UokN9QuAQQL/APNsN6/LRDljZZFMBoRY0eQWDEWte3idtvHAciR1tZTmuqKVXhEhMVPVs CQ2mxuNJ7j5bjGY1UuWqmyuNszv8207bkc6KfjuY23GtggiJZq qlqhPSCqqpVmp4ruUdEidT2tIINpCendbHpkckVFA01TW07qsK 04aIN0pwwctcbHc7eWxOKx5VympIzmUS1VPHCkEQdbNy92uCNW 51DbutfHlVZVFFTS1HpgSErUxT6Ymca2LIGsBe4vpPjYeAwlxh e3p5tDYbcXsNvAdut/srUaox5TTrBVRhywqptEcsEyM2vU1gAhbbxtbY4K9Ekfhz0SKH 0mVaVFWNlKayuk9DYg7e/CeqjaaSolmdQyTxs0StUmPUNSmzabhiZVGlR9n4PnqJlyeaojG iZaV2Fg2xCE/aAPd3jDlKenV07h87d/G/wCSmpwHQvB4KzXo5/seZfGTEwl9f5p/Vt+FfliY2Poy93mVROtF3+QWtzfiPJ5aVoK3Mo4KieAN+7kujE fWFh3MNrHuwqmzvIXLRw5zSRwB+ZGvIlupEYQDp0sMZn9oGXmL iyagoo5ZVghjAAUs1ioO9vNsDCUNIWelqZ45WUxycg3JWMja/Xe9x4XPUDGcVNHTMme5oOpJ35K1WlwxrqaN73HMWgm1ls4s1yU 1IrHzmNrSa3CQzCM9pzvt3axYnoR5462dUFRTVlHS5nTypKzyI 600x06pLnUbAbFrd3UY+dQpVwUU0aw1IeRxEew2lRcXX/MTYfdbvw34UoXmzIUc0ciu1OzlNHb2YNezWHRevX34VBh1LJKA/YEdvH2Xldhwgp3yROuRe3ktvPPlMkFYozSHm1MyylisukWZWtb u3XqLHfBgznKxl7wyZhAzmF0siSWN1IHUHy6nHc/4Vy+mpU9EhEchJHMmqQoPxxi6+jNJOyaoyL7aJA1vgcWCm9msN kLXtc67TcXI3Fu7uCoNVitdCC17W68X9Uu0t4YmPe3mMTFyVZz Jrx1Q1dPxhWVtTEgp6pUEWueJRIFCX2fuuPI9DjM08EsTxkikK qZSR6ZCfrrp7zvbz641fG9ReoojVOkh5b2EpY/aHh7sZgVEAkD2pTpubaWs21vD/pGM9qIGNlcCtB96aiICNrG2AA1vxblWggrZqmnp6FYCWlAVVqo DI93DBQfeBt08sabKOF87p8xWqlouVTxQOjcySNUU2buU+fcvX 7zjP5fmVJl2YU9XIYBHBNHIzIrFgquGJG3W22NfR8X5NxUlUlB lc5qEfmSNLHHcoSQu+r3YcpIGZwRunRj81XA4OY0dml+3xKcVO XV+cLEomeo37bk2jQ+HmfngzKuDUo6pJ55YplG5QxXBP34Py7M aejo+WyKrg/URrknvJvhqtZAYuY00YW1z2htiXfUTAZG6BRMdLA52d2rlf0eH +VH+AYmBfW9F/PHwxMDZJOCi88XIWYaFWtqVWt01AHFolSJw3Iha21mjBGCSgxz l4POU7hRuW2yXZtBS5nR1eXNGkclTCY/ogF0agVU9Ol8JOGeB34ZjqJqfM5GqqiAxyHkjRYEHYXv1H/mKV1U44oqIF27NgfDsr8zjaU7mRVa53Kn49nA8jQDcI2Ifxsld Ok8aKuYKGnUWkKHsufEeRx1X0OrhQbG9juD5YJnS7kk36dceBT BUfwAFAy/GSOUZ6wpP7bF+L9MTAOnEx3TZ+kruq/8AQF//2Q==[/IMG]

Je zal het nog eens moeten proberen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is best mogelijk dat die jongen nu reeds 'hét probleem' van zijn ouders is; dat die ouders m.a.w. niks meer over hem te zeggen hebben en volledig naar z'n pijpen dansen.

Dat is goed mogelijk.

Maar dat is geen probleem dat zijn ouders op het onderwijs kunnen afwentelen, dat moeten ze zelf oplossen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat is goed mogelijk.

Maar dat is geen probleem dat zijn ouders op het onderwijs kunnen afwentelen, dat moeten ze zelf oplossen.

Dat is de theorie, ja.

Het is best mogelijk dat die ouders 'ten einde raad' zijn, en dus helemaal niets meer KUNNEN doen, hoe graag ze dat ook zouden willen.

Ik ben het er wel met u over eens dat het in dat geval ook niet de taak van 'het onderwijs' is om dat probleem op te lossen.

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Voor mij is er maar één (voor de hand liggende) oplossing:

Smijt die gast de school uit, en schors de uitkering van zijn kindergeld zolang hij geen andere school vindt die hem wil opnemen.

Misschien dat dan zijn ouders een beetje verantwoordelijkheid gaan nemen.

Terwijl ik uw logica begrijp en het er ten dele mee eens zou kunnen zijn vrees ik dat u van een kale kermis thuis zou komen.

Elke jongere heeft recht op onderwijs. Of die daar gebruik van wenst te maken maakt minder uit. De overheid is genoodzaakt om het aanbod te verzorgen. Dit is zelfs verdragsrechterlijk vastgelegd in de Universele Verklaring van de Rechten van het kind.

De minderjarige en zijn rechten : Je kan jongeren als school pas verwijderen indien je eerst een dozijn waarschuwingen hebt gegeven, gevolgd door minstens 3 opeenvolgende weken een speciale volgkaart met afsprakennota voor de leerling. Dan volgen een babbel met de ouders, een extra babbel met de leerling ( eventueel ook de advocaat van de leerling ). Een paar dozijn formulieren later kan je die uit je school zetten. Echter als tijdens de procedure de leerling zich herpakt geef je die het voordeel van de twijfel, minderjarigen moet je tegen zichzelf beschermen weet je wel. Concreet voorbeeld uit de Brusselse realiteit : Na 2 weken lang rode volgkaarten krijgen herpakt de leerling zich gedurende één week. Zijn derde week is dus in orde en de procedure is afgelopen. Als die dan de week daarop herbegint met pakweg bedreigingen aan het adres van één van zijn leerkrachten dan begint de procedure van voren af aan ( niet waar ze vorige keer werd afgebroken ). Ik heb verscheidene leerlingen gekend die haast het hele jaar onder contract stonden.

Oh, en ALS je ooit zover geraakt dat alles in orde is en de leerling uit de school kan verwijderd worden wegens herhaaldelijk en aangetoond wangedrag dan mag je die als school pas verwijderen als je voorafgaandelijk een andere school hebt gevonden die de leerling wil aanvaarden. Het recht op onderwijs weet je wel.

Geniepig krapuul schrik je niet af, die lachen zich kapot met de procedures.

Zelf meegemaakt als getuige : Een leerling vertikte het naar zijn strafstudies te komen. Directie nodigde hem uit voor een "dit kan toch zo niet meer" babbel. Hij lachte haar gewoon uit. De directie repliceerde dat hij ofwel naar de strafstudie zou gaan ofwel een andere school mocht zoeken. De leerling is niet komen opdagen die woensdagmiddag. Helaas was de directie niet in staat haar dreigement hard te maken.


Aan diegenen die vinden dat leerkrachten hard moeten zijn en stoer uit de hoek moeten komen : Jullie overschatten ons. De politiek moet eerst een deftig kader creëren en ons ondersteunen. In plaats van dat te doen zijn ze al 20 jaar bezig ons te ondergraven. Wij zijn een beetje zoals een leger zonder munitie.


mvg. Sint Ignacius

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Voor mij is er maar één (voor de hand liggende) oplossing:

Smijt die gast de school uit, en schors de uitkering van zijn kindergeld zolang hij geen andere school vindt die hem wil opnemen.

Misschien dat dan zijn ouders een beetje verantwoordelijkheid gaan nemen.

Misschien hebben ze dat wel al veel eerder geprobeerd. Ik ga me nu niet uitspreken over DIT geval, maar eerder een algemene observatie: van de jongeren die uiteindelijk voor de jeugdrechtbank verschijnen zijn er héél veel waarbij de ouders al heel lang hulp zoeken maar van het kastje naar de muur gestuurd worden.
Kun je dan wel zeggen dat de ouders hun verantwoordelijkheid niet opnemen?

Sommige ouders draaien ten einde raad hun kind de psychiatrie in. En drie weken later krijgen ze hun kind terug want de psychiatrie vindt het kind 'onhandelbaar'. Je kan je kind moeilijk afmaken en in een put smijten eh?