Mulit kulti is mislukt

[QuasiX]

Het zal nooit stoppen.

Beste Atheïsten, "theïsten", en anderen! Het zal nooit stoppen! Veel mensen hebben iets of iemand nodig voor wie of waarvoor, door wie of waardoor ze leven, optimistisch denken, discipline houden enz. Elke religie heeft specifieke taboes. Elke etnische groep heeft zijn tradities. Willen wij dat of niet, zal men blijven "stierenvechten", een rund op hun manier "doodslaan". Belangrijk is elkaar te respecteren. Akkoord! Radicaal denken is op geen enkel vlak goed. Gaat het nu over een radicale islamist of een radicale Jehova's getuigen of hoe dan ook, een radicale vlaming of conservatieve vreemdeling, een xeno-, homo-, hivofoob of Cardinal Leonard of wie dan ook...

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En nog lekker ook bovenop

Je mag gerust zijn.

* ondertussen schaft de pot hier kippevleugeltjes gebakken in suiker, zout en look. Chinese kool, ui, courget en noodles. Naar een recept dat ik van iemand kreeg/leerde. En 't is goed. *

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dit zou impliceren dat er een kwalitatief verschil inzit tussen halalvlees en gewoon vlees, voor zover ik weet is dat verschil er niet.

Indien wel, graag wat lectuur

Ik dacht dat kosher of halal soms dieren liet leegbloeden, maar dat er ondertussen ook halal-slachtingen waren die het hielden op niet veel meer dan een paar geprevelde woorden. Ik kan me natuurlijk vergissen. Moest dat niet het geval zijn, dan denk ik dat het laten leegbloeden van een dier toch een impact gaat hebben op de smaak.

Bovenop cultuur is vooral de variëteit aan ingrediënten bepalend voor de keuken van een land.

Natuurlijk. Maar toch valt het me op dat het niet de beschikbaarheid van ingrediënten is die die smaak bepaalt. Om je een voorbeeld te geven: wij zouden nog niet op de idee komen om koffie te kruiden. Yemenieten voegen er kardemom aan toe, een kruid dat destijds door Indiase, Armeense, Arabische en andere handelaren uit Indonesië en mogelijk ook uit India geïmporteerd werd.

Wij bakken vrij weinig in suiker. Voor tal van Chinese gerechten bakt men in suiker. Sojasaus is bvb niet veel meer dan een suikerconstructie. Nochtans hebben wij hier ook meer dan voldoende suiker ter beschikking om hetzelfde te doen. Omgekeerd verbaas ik me er telkens opnieuw over hoe weinig pepers Chinezen gebruiken in bepaalde gerechten.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Omdat je vermeend dierenbelang hoger acht dan dat van mensen?

Nee, omdat ik van mening ben dat vrijheid van religie geen extra rechten toekent dan de religie te belijden, iedereen mag geloven & bidden wat ze willen, maar die rechten stoppen als hun acties andere mensen of dieren onnodig afzien bezorgen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Altijd bij mij.



Dat zou kunnen, maar in dit geval gaat het in de praktijk niet louter over moslims maar ook over Joden. Maar daarover gaat het in de discussie zelden. Ik zie hier niemand een verwijzing posten die moet aantonen dat Joden hun dieren onverdoofd slachten omdat ze daarmee oefenen voor het slachten van Palestijnen of dergelijke onzin. Dat doet men hier wel met betrekking tot moslims.

Dat klopt..helaas was de inzet enkel halalmethoden..maar het geld eveneens voor (niet zo) 'koosjer' methoden..of duivelvereringen of voodoo shit als dit relevant is..

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Niet bekend mee..ik vrees echter dat ze voor 'gevoelige' eters té pikant is ?

Ze hebben pikante dingen ja.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat is zeker.
Maar niet met moslims. Daar valt niets te "overtuigen". Hun Allah en hun godsdienst heeft alles voor altijd bepaald.

Bedoel je nu "al de moslims" of "de gemiddelde moslim" of "de meerderheid van de moslims" of "sommige moslims" of...
Je schrijft niet zo heel duidelijk.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Nee, omdat ik van mening ben dat vrijheid van religie geen extra rechten toekent dan de religie te belijden, iedereen mag geloven & bidden wat ze willen, maar die rechten stoppen als hun acties andere mensen of dieren onnodig afzien bezorgen.

²

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wisord heeft dit reeds enkele malen gezegd

Wat is dan het punt eigenlijk? Iedereen (joden en moslims niet meegerekend) is tegen onnodig dierenleed toch?

Paulus.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

* ondertussen schaft de pot hier kippevleugeltjes gebakken in suiker, zout en look. Chinese kool, ui, courget en noodles. Naar een recept dat ik van iemand kreeg/leerde. En 't is goed. *

Voor buitenlandse recepten kan je gewoon een kookboek kopen. Daarvoor hoef je geen mensen uit vreemde culturen naar hier te halen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Wreedheid beperkt zich niet tot moslimterroristen.

Wreedheid niet nee.

Maar mensen kelen, het filmen en het dan trots op internet plaatsen...

Dat heb ik nog niet van andere religie's gezien.

Paulus.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Ninelle

Niks slogan, een samenvatting van de realiteit. Je denkt toch niet dat de Spa, PS, en groenen het in hun hoofd zullen halen wetgevend werk te doen om dat halalsadisme stop te zetten? Ze gaan hun kiesvee toch niet tegen de haren in strijken. Hiernet nog op RTBf Karin Lallieux van de PS gezien die al aan het campaignen is tussen de halalslachtingen in Brussel. Bah, wat een walgelijk volk.

Het initiatief (dat mislukt is) in Antwerpen om verdoofd slachten mogelijk te maken, van wie kwam dat?

[QuasiX]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Voor buitenlandse recepten kan je gewoon een kookboek kopen. Daarvoor hoef je geen mensen uit vreemde culturen naar hier te halen.

Ik kan niet geloven! Was het een grapje? Of ken je Paola Ruffo di Calabria niet?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Wisord

Ik ben tegen het overdoofd slachten al dan niet religieus gebonden ik ben namelijk tegen elke vorm van dierenmishandeling zelfs al laat de wet dit toe bvb het fokken van dieren zonder vrije uitloop , legbaterijen , verminken van dieren , onverdoofd castreren , bont , opsluiten in hokken die veel te klein zijn , ze voederen met rommel enz...

²

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door QuasiX

Ik kan niet geloven! Was het een grapje? Of ken je Paola Ruffo di Calabria niet?

Hoezo? Trouwde Boudewijn ermee om aan kookrecepten te geraken?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik ben als atheïst natuurlijk geen pleitbezorger van georganiseerde godsdiensten of hun impact op de samenleving of de mensen.
Maar ik ben wel een erg groot verdediger van de individuele rechten en vrijheden. Ik vind dat die rechten en vrijheden veel belangrijker zijn dan vermeend dierenwelzijn.

Ik ben ook voor individuele vrijheden, maar niet ten koste van alles.

Want dat zogenaamde dierenwelzijn is zeer betrekkelijk. Men heeft het namelijk over de laatste 30 seconden of minuut voor hun dood. Men stelt zich geen vragen over hun voorgaande leven, over de manier waarop ze dat hebben doorgebracht, over de hormonen die ze te slikken krijgen, over de antibiotica, de beperkte ruimte die ze krijgen, het feit dat ze levend van Ierland naar Spanje worden gevoerd om daar (verdoofd) geslacht te worden, enz.

Dieren zijn handelswaar en dat zweegt zwaar op hun welzijn. Als men bezorgd is om dierenwelzijn, dan moet men de hele keten bekijken en een einde maken aan alle misbruiken en problemen op dat vlak. De dood is daarbij de laatste schakel en mijns inziens daarom niet zo belangrijk.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat het hele debat dus helemaal niet gaat over diernwelzijn, laat staan een 'humanitaire' behandeling van dieren (wat een idiotie is) maar dat de dood van de dieren louter geïnstrumentaliseerd wordt om moslims aan te vallen. Dat vakt overigens heel hard op: over kosjer slachten (wat in de praktijk hetzelfde betekent, met name onverdoofd) wordt nauwelijks gerept. Dat versterkt me in mijn aanvoelen.

Als men ten gronde het belang en de impact van georganiseerde godsdiensten wil aanpakken, dan ben ik daar voorstander van. Maar dan zou ik verwijzen naar de manieren waarop we hier de RKK in een hoekje hebben gedrumd. Dat ging in eerste instantie bij gratie van welvaart creatie, van onderwijs, toegang tot voorbehoedsmiddelen en de emancipatie van de vrouw. Dat lijkt me een zeer goede strategie en ik stel voor dat we vooral die hanteren, aangezien het succesrijk was.

Als jij mijn posts gelezen hebt zou je ondertussen moeten weten dat ik ook problemen heb met de industrie én ook met kosjer slachten. Ik heb ook problemen met stierengevechten en andere dierengevechten zoals hondengevechten en hanengevechten.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoezo? Trouwde Boudewijn ermee om aan kookrecepten te geraken?

Boudewijn?

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoezo? Trouwde Boudewijn ermee om aan kookrecepten te geraken?

Berten...

Paulus.

[QuasiX]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoezo? Trouwde Boudewijn ermee om aan kookrecepten te geraken?

niet alleen kook- maar ook alle andere (mogelijke) recepten

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Je mag gerust zijn.

* ondertussen schaft de pot hier kippevleugeltjes gebakken in suiker, zout en look. Chinese kool, ui, courget en noodles. Naar een recept dat ik van iemand kreeg/leerde. En 't is goed. *
.

Ik zou zeggen smakelijk..en profiteer ervan..
Binnen enkele jaren hangen er mogelijks een paar pubers aan uw broek te trekken om naar pizzahut of mc donalds te gaan....

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

die rechten stoppen als hun acties andere mensen of dieren onnodig afzien bezorgen.

Die zinsconstructie doet me denken aan de terminologie rond 'zinloos geweld'. Want zinloos geweld impliceert het bestaan van zinvol geweld zoals onnodig afzien impliceert dat er ook nodig afzien bestaat.

De mate waarin dat 'nodig' is, wordt dan bepaald door culturele en praktische overwegingen. Sommigen vinden dat afzien nodig om het vlees te kunnen eten, anderen vinden een andere vorm van afzien nodig omwille van religieuze redenen. Maar au fond is iedereen (behalve vegetariërs) het erover eens dat een bepaalde mate van afzien nodig is of althans verantwoord.

Anderzijds is ook iedereen het erover eens dat dat afzien beperkt moet worden, zowel in de tijd als in intensiteit. Er is dus geen fundamenteel verschil in visie, alleen een in intensiteit of detail. Want alle voorschriften omtrent halal of kosher slachten impliceren snelheid, vakmanschap en een zo kort mogelijke overgang tussen leven en dood.

Hier wordt inmiddels al pagina's lang van gedachten gewisseld omtrent die periode en aanpak als illustratie van het vermeende feit dat de multiculturele samenleving mislukt is. Me dunkt dat we dit soort dingen aanhalen juist een bewijs is dat die maatschappij bestaat.