Wekenlange stakingen bij NMBS

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dan nog heb je een marktmechanisme nodig... om immers te weten wat voordelig is om te subsidieren en wat niet.

Snap je dat?

Ja.

Daarbij is het inderdaad nodig.

Wat ik beweer is niet dat het volstrekt onnodig is, maar dat het maar 1 manier is om informatie te verkrijgen, en zeker niet de enige.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik heb een generator en vijf verbruikers. Ik heb een bepaalde hoeveelheid aan kabel van een bepaalde dikte, en die verbruikers liggen vrij ver waarvan een paar over een beekje.

Meerdere oplossingen mogelijk.

Zet de generatoren korter bij de verbruiker, hierdoor zal je kabel minder snel opwarmen.

Leg een dikkere kabel waardoor de stroom vlotter door de kabel gaat.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

De kwaliteit is niet bepaald laag.

En als we de "markt" invoeren, gaat de kwaliteit enkel achteruit. Comfortelasticiteit, weetjewel.
"Onrendabele" lijnen worden geschrapt enzo.

Dat hoeft niet per se.

In Japan is het hele spoorwegnet geprivatiseerd. Het spoor heeft daar een marktaandeel van 30% in de totale mobiliteit. Dat krijg je niet door geen goed product aan te bieden.

Wat onrendabele lijnen betreft kan de overheid altijd natuurlijk er voor kiezen te subsidiëren. Maar dan is het nog steeds beter om de uitvoering aan te besteden, kwestie van zoveel mogelijk OV voor je belastinggeld te krijgen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Als je geen spoor hebt, hoe kan je op basis van marktinformatie weten of er een spoor moeten komen of niet?

Als bijvoorbeeld een hoop mensen met de bus of de auto van A naar B gaan, dan zou je daar uit kunnen afleiden dat het wel eens zou kunnen renderen een spoorlijn te bouwen...

[Flanelcondoom]

Ding met openbaar vervoer is dat men toch wel erg gortig moet doen om het gros van de reizigers weg te pesten.
Pakweg studenten hebben geen andere keuze. Ik ben gedwongen om de trein te blijven gebruiken zelfs al gaan de treinconducteurs op willekeurige reizigers slaan met stokken.

Dit betekent dat, bij een geprivatiseerd net, men veel kan snijden in comfort zonder verlies.
Het kan zelfs zo zijn dat een lagere hoeveelheid aan reizigers rendabeler is.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Als bijvoorbeeld een hoop mensen met de bus of de auto van A naar B gaan, dan zou je daar uit kunnen afleiden dat het wel eens zou kunnen renderen een spoorlijn te bouwen...

Inderdaad.

Dat bedoelde ik dus ook.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Bussen die de stadskern niet penetreren zijn behoorlijk waardeloos.

Dat streekbussen de stadskern penetreren is juist een probleem. Daar gaan veel dure buskm verloren.
Neem bijvoorbeeld bussen van het Meetjesland naar Gent. Zou men die bussen allemaal laten eindigen aan een station langs de lijn Gent - Eeklo dan zou men met dezelfde inzet aan personeel, energie en kapitaal op de meeste lijnen de frequentie kunnen verdubbelen. Maar dan is het wel nodig dat men de dienstregeling van de treinen en de bussen beter coördineert.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat streekbussen de stadskern penetreren is juist een probleem. Daar gaan veel dure buskm verloren.
Neem bijvoorbeeld bussen van het Meetjesland naar Gent. Zou men die bussen allemaal laten eindigen aan een station langs de lijn Gent - Eeklo dan zou men met dezelfde inzet aan personeel, energie en kapitaal op de meeste lijnen de frequentie kunnen verdubbelen. Maar dan is het wel nodig dat men de dienstregeling van de treinen en de bussen beter coördineert.

Zit wat in. Men moet dan uiteraard goede connecties maken tussen dat station en de stadsbussen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ja.

Daarbij is het inderdaad nodig.

Wat ik beweer is niet dat het volstrekt onnodig is, maar dat het maar 1 manier is om informatie te verkrijgen, en zeker niet de enige.

Er is geen ander mechanisme om de informatie te verkrijgen die nodig is.

Er zijn natuurlijk andere mechanismen om andere vormen van informatie te krijgen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dit betekent dat, bij een geprivatiseerd net, men veel kan snijden in comfort zonder verlies.
Het kan zelfs zo zijn dat een lagere hoeveelheid aan reizigers rendabeler is.

Al zie ik eerder het tegenovergestelde gebeuren. Bij de NMBS zijn de minibars verdwenen. Bij de geprivatiseerde Britse spoorwegen krijg je gratis thee, om maar eens een voorbeeld te noemen.
De Zwitserse spoorwegen krijgen geen subsidie voor het IC/IR net. Moeten daar dus winst maken, en moeten dus een goed product aanbieden. En dat doen ze ook. Een IC heeft in Zwitserland nog een heuse restauratiewagen, een hogere gemiddelde snelheid dan in België (ondanks dat het landschap niet echt meewerkt) en de stiptheid is voorbeeldig.
En oh ja, het OV staakt hier nooit.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is geen ander mechanisme om de informatie te verkrijgen die nodig is.

Er zijn natuurlijk andere mechanismen om andere vormen van informatie te krijgen.

Er zijn wel andere mechanismen. Zwitser haalde zonet eentje aan.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Er zijn wel andere mechanismen. Zwitser haalde zonet eentje aan.

Ik zie geen voorbeeld waar Zwitser een ander mechanisme aanhaalt om informatie te vergaren die nodig is voor dit soort beslissingen...

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Al zie ik eerder het tegenovergestelde gebeuren. Bij de NMBS zijn de minibars verdwenen. Bij de geprivatiseerde Britse spoorwegen krijg je gratis thee, om maar eens een voorbeeld te noemen.
De Zwitserse spoorwegen krijgen geen subsidie voor het IC/IR net. Moeten daar dus winst maken, en moeten dus een goed product aanbieden. En dat doen ze ook. Een IC heeft in Zwitserland nog een heuse restauratiewagen, een hogere gemiddelde snelheid dan in België (ondanks dat het landschap niet echt meewerkt) en de stiptheid is voorbeeldig.
En oh ja, het OV staakt hier nooit.

Tjah; op korte termijn zal het bij een eventuele echte privatisering en liberalisering in België wel achteruitgaan. Dat is ook logisch, he. Je vervangt niet van vandaag op morgen 1% BNP aan inefficiëntie.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Al zie ik eerder het tegenovergestelde gebeuren. Bij de NMBS zijn de minibars verdwenen. Bij de geprivatiseerde Britse spoorwegen krijg je gratis thee, om maar eens een voorbeeld te noemen.
De Zwitserse spoorwegen krijgen geen subsidie voor het IC/IR net. Moeten daar dus winst maken, en moeten dus een goed product aanbieden. En dat doen ze ook. Een IC heeft in Zwitserland nog een heuse restauratiewagen, een hogere gemiddelde snelheid dan in België (ondanks dat het landschap niet echt meewerkt) en de stiptheid is voorbeeldig.
En oh ja, het OV staakt hier nooit.

Ik denk dat zulke dingen erg situatiefhankelijk zijn.

En er is ook de vraag: hoeveel alternatieven heeft men? Als ze daar plots een slechte dienst zouden aanbieden, wat gebeurt er?

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik zie geen voorbeeld waar Zwitser een ander mechanisme aanhaalt om informatie te vergaren die nodig is voor dit soort beslissingen...

Men ziet hoeveel mensen de bus nemen, en men trekt daaruit conclusies.
Of is dat een marktmechanisme volgens jou?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Men ziet hoeveel mensen de bus nemen, en men trekt daaruit conclusies.
Of is dat een marktmechanisme volgens jou?

Hangt er wat van af, he. Een socioloog kan 'kijken naar hoeveel mensen de bus nemen en daaruit conclusies trekken' die heel interessant zijn vanuit een sociologisch perspectief, maar daarom nog niet relevant zijn vanuit een economisch perspectief.

Het is in ieder geval meer dan dat: er is ook een appraisementprocess nodig om te kijken naar de mogelijke winstgevendheid van een operatie.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hangt er wat van af, he. Een socioloog kan 'kijken naar hoeveel mensen de bus nemen en daaruit conclusies trekken' die heel interessant zijn vanuit een sociologisch perspectief, maar daarom nog niet relevant zijn vanuit een economisch perspectief.

Het is in ieder geval meer dan dat: er is ook een appraisementprocess nodig om te kijken naar de mogelijke winstgevendheid van een operatie.

Er bestaat niet zoiets als een strict economisch perspectief. Die dingen zijn heel verbonden met elkaar.


En wat is dat proces? Illustreer.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Er bestaat niet zoiets als een strict economisch perspectief. Die dingen zijn heel verbonden met elkaar.

En wat is dat proces? Illustreer.

Inschattingen maken op basis van de zaken die je 'objectief' kan waarnemen gecombineerd met de prijzen die op dit moment betaald worden voor bepaalde processen gecombineerd met de prijzen van de productiefactoren die je zou gebruiken om een alternatief 'product' aan te bieden, gecombineerd met eventuele nog verdere verwachtingen van veranderingen van de markt, etc.

Bijvoorbeeld: als je een nieuwe manier van x naar y zou aanbieden, dan kijk je naar hoeveel mensen nu van x naar y gaan, hoeveel dat daarvoor betaald wordt, hoeveel dat het jou zou kosten om ook iets aan te bieden en hoeveel cliënten je aan welke prijs nodig hebt om dat succesvol te maken.

[Flanelcondoom]

Dat komt neer op kijken hoeveel mensen de bus nemen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Dat komt neer op kijken hoeveel mensen de bus nemen.

Nope.