indoctrinatie van kinderen in Vlaamse scholen

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Bent u dan voorstander van de oprichting van islamitische scholen?

Ik ook. Tenminste, zolang alle scholen dezelfde eindtermen halen uiteraard.

Paulus.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja.

Ik om voor de hand liggende redenen niet. Tenzij de ouders dat buiten de schooluren en op eigen kosten wensen te organiseren. Maar dan aanvullend, niet in de plaats van het reguliere onderwijs.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik beschouw godsdienst niet als indoctrinatie, Jan, godsdienst IS indoctrinatie. Het is ronduit misdadig om jonge, beïnvloedbare kinderen daaraan te onderwerpen. Godsdienst mag dan al in uw visie tot de ontwikkeling van een mens horen, in mijn visie is dat zeer zeker niet het geval. Integendeel zelfs.

Volgens uw mening althans, niet volgens de feiten.

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik om voor de hand liggende redenen niet. Tenzij de ouders dat buiten de schooluren en op eigen kosten wensen te organiseren. Maar dan aanvullend, niet in de plaats van het reguliere onderwijs.

Mee eens.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Volgens uw mening althans, niet volgens de feiten.

Paulus.

Stop nu eens met dat kleutergedoe, Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Stop nu eens met dat kleutergedoe, Paulus.

Kleutergedoe?

Wil ik eens een disclaimertje plaatsen naar een posting van u waarin u beweert dat pedosex een normale seksualiteitsbeleving is?

Iemand interresse?

Paulus.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Kleutergedoe?

Wil ik eens een disclaimertje plaatsen naar een posting van u waarin u beweert dat pedosex een normale seksualiteitsbeleving is?

Paulus.

Doe vooral wat je niet laten kan, Paulus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik beschouw godsdienst niet als indoctrinatie, Jan, godsdienst IS indoctrinatie. Het is ronduit misdadig om jonge, beïnvloedbare kinderen daaraan te onderwerpen. Godsdienst mag dan al in uw visie tot de ontwikkeling van een mens horen, in mijn visie is dat zeer zeker niet het geval. Integendeel zelfs.

Wat mij betreft mag eenieder zijn geest verzieken met dat gelul, maar dan wel in de eigen tijd en op eigen kosten. Er zijn belangrijker dingen die aan kinderen moeten worden aangeleerd. Taal, wiskunde en wetenschappen, om er eens een paar te noemen.

Godsdienst is even belangrijk, zelfs in bepaalde opzichten nog veel belangrijker dan alles wat u opsomt. De mens is immers meer dan alleen maar ratio, de mens is ook psyche. Negeert u het ene, dan ontneemt u de mens een volledige ontwikkeling.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Godsdienst is even belangrijk, zelfs in bepaalde opzichten nog veel belangrijker dan alles wat u opsomt. De mens is immers meer dan alleen maar ratio, de mens is ook psyche. Negeert u het ene, dan ontneemt u de mens een volledige ontwikkeling.

Onzin. Dat zou impliceren dat kinderen die nooit godsdienstonderricht kregen op een of andere manier geen volwaardige mensen zijn.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Doe vooral wat je niet laten kan, Paulus.

Ik kan dat laten zoals je weet, alhoewel mijn vingers heel erg jeukten toen je het over de pedopriesters had.

Maar kom, het weze duidelijk wie hier de kleuter is.

Paulus.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Godsdienst is even belangrijk, zelfs in bepaalde opzichten nog veel belangrijker dan alles wat u opsomt. De mens is immers meer dan alleen maar ratio, de mens is ook psyche. Negeert u het ene, dan ontneemt u de mens een volledige ontwikkeling.

Als u de mens ook als psyche ziet, dan denk ik dat er u alles aan gelegen moet zijn om die psyche niet te verzwaren met waanzin als erfzonde, taboes rond seksualiteit, angst voor de hel of de duivel.

De psyche heeft er alles aan om bevrijd te worden, niet om ingekapseld en vol angsten en taboes doordrongen te worden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als u de mens ook als psyche ziet, dan denk ik dat er u alles aan gelegen moet zijn om die psyche niet te verzwaren met waanzin als erfzonde, taboes rond seksualiteit, angst voor de hel of de duivel.

De psyche heeft er alles aan om bevrijd te worden, niet om ingekapseld en vol angsten en taboes doordrongen te worden.

Zo is het! Godsdienst is geen voorwaarde voor de ontwikkeling van een mens; het is zelfs een rem voor die ontwikkeling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onzin. Dat zou impliceren dat kinderen die nooit godsdienstonderricht kregen op een of andere manier geen volwaardige mensen zijn.

Ja, in zekere zin wel. Wie het spirituele vergeet (daarmee spits ik me dus niet louter toe op een godsdienstonderricht), geeft een onvolledige opvoeding en een onvolledig onderricht.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onzin. Dat zou impliceren dat kinderen die nooit godsdienstonderricht kregen op een of andere manier geen volwaardige mensen zijn.

Ik weet nochtans zeker dat als men nu ergens op onze werendbol nog een indianenstam zou ontdekken die nog nooit met andere mensen in contact kwam...

... wees maar zeker dat ze daar ook een godsdienst, een priester, en één of meerder goden hebben.

Hoe zou d�*t toch komen?

Misschien zit Jan er toch niet zo ver naast dat de mens een spiritueel kantje heeft?

Paulus.

[Flanelcondoom]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, in zekere zin wel. Wie het spirituele vergeet (daarmee spits ik me dus niet louter toe op een godsdienstonderricht), geeft een onvolledige opvoeding en een onvolledig onderricht.

Probleem is dat het spirituele een stuk breder is dan enkele theologische dogma's en daaruitvolgende taboes.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als u de mens ook als psyche ziet, dan denk ik dat er u alles aan gelegen moet zijn om die psyche niet te verzwaren met waanzin als erfzonde, taboes rond seksualiteit, angst voor de hel of de duivel.

De psyche heeft er alles aan om bevrijd te worden, niet om ingekapseld en vol angsten en taboes doordrongen te worden.

In de godsdienst wordt juist de psyche bevrijd en niet overgeleverd aan de angst van de stuurloosheid.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, in zekere zin wel. Wie het spirituele vergeet (daarmee spits ik me dus niet louter toe op een godsdienstonderricht), geeft een onvolledige opvoeding en een onvolledig onderricht.

Als u met spirituele bedoelt het immateriële, kan ik u volgen. Maar aandacht voor waarden als vriendschap, liefde, empathie, solidariteit of inzicht in het geheel der dingen en hun onderling verband, zijn niet eigen aan godsdiensten.
Om dat soort inzichten aan kinderen mee te geven, is godsdienst dus niet nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Probleem is dat het spirituele een stuk breder is dan enkele theologische dogma's en daaruitvolgende taboes.

Natuurlijk, dat stel ik niet gelijk. Als u trouwens de opvatting bent toegedaan dat het katholicisme "enkele theologsiche dogma's en daaruitvolgende taboes" is, dan heeft u wel heel weinig kennis van onze godsdienst.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, in zekere zin wel. Wie het spirituele vergeet (daarmee spits ik me dus niet louter toe op een godsdienstonderricht), geeft een onvolledige opvoeding en een onvolledig onderricht.

Het spirituele is een hoogstpersoonlijke aangelegenheid. De invulling ervan is voor iedereen anders. De zoektocht naar het spirituele is er een die men zelf moet ondernemen. Het is niet iets wat in godsdienstlesjes kan ingelepeld worden. Temeer omdat er - zeker wat het katholicisme betreft - geen ruimte is voor het spirituele, enkel voor van bovenaf opgelegde regeltjes en dogma's.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In de godsdienst wordt juist de psyche bevrijd en niet overgeleverd aan de angst van de stuurloosheid.

Zonder potentiële straf en dogma's is er niet automatisch sprake van stuurloosheid.

Mijn kinderen zijn vrij van godsdienst opgevoed maar niet vrij van waarden en niet vrij van referentiekader. Ze zijn derhalve ook niet stuurloos.