De Ordelijke Opdeling van België

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Inderdaad. Brussel en Vlaanderen zijn onlosmakelijk verbonden. Zonder Vlaanderen kan Brussel geen langdurige toekomst uitbouwen.

Wel opvallend dat solidarnosc er meteen van uitging dat ik een soort Brusselse Muur wilde bouwen. Muren bouwen rond en tussen steden is iets wat ik aan zijn socialisme overlaat.

Solidarnosc heeft natuurlijk goed begrepen dat perceptie belangrijker is dan de waarheid, om praktische redenen.

Hij/zij heeft er dus alle baat bij om het streven naar Vlaamse autonomie af te schilderen als een poging voor Vlaanderen om meer tot zichzelf te keren, liefst met een materiële barrière.

Ach, dat verhaaltje is lang opgegaan, maar steeds minder mensen zien het op die manier...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Inderdaad. Brussel en Vlaanderen zijn onlosmakelijk verbonden. Zonder Vlaanderen kan Brussel geen langdurige toekomst uitbouwen.

Wel opvallend dat solidarnosc er meteen van uitging dat ik een soort Brusselse Muur wilde bouwen. Muren bouwen rond en tussen steden is iets wat ik aan zijn socialisme overlaat.

Als u geen muur rond Brussel wil bouwen wat is dan het probleem voor Brussel dat ze geen luchthaven hebben op hun grondgebied. Wat is het probleem dat hun ring niet op Brussels grondgebied ligt?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als u geen muur rond Brussel wil bouwen wat is dan het probleem voor Brussel dat ze geen luchthaven hebben op hun grondgebied. Wat is het probleem dat hun ring niet op Brussels grondgebied ligt?

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Dat is niet wat hij bedoelde. Er is vrij verkeer van goederen, mensen, kapitaal in Europa, dus ook tussen Brussel en Vlaanderen.

Als er werken moeten gebeuren aan de ring, zal toch moeten onderhandeld worden met Vlaanderen.
Idem ditto voor de belangen van de luchthaven. Brussel heeft dus alle baat bij een sterke samenwerking met Vlaanderen, en voor wat hoort wat.
Vlaanderen zou via onderwijs zijn voet kunnen zetten in Brussel, en wie weet wat er over x aantal jaar mogelijk is.

Vergelijk bv. ook met de problematiek inzake de westerschelde. Niemand verbied er doorgang van schepen, maar toch zijn er akkoorden tussen Vlaanderen en Nederland nodig. Zonder samenwerking met Vlaanderen komt Brussel er niet. Dat geeft Vlaanderen een politieke machtspositie, van waaruit genereuze akkoorden met Brussel gesloten kunnen worden.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Vergelijk bv. ook met de problematiek inzake de westerschelde. Niemand verbied er doorgang van schepen, maar toch zijn er akkoorden tussen Vlaanderen en Nederland nodig. Zonder samenwerking met Vlaanderen komt Brussel er niet. Dat geeft Vlaanderen een politieke machtspositie, van waaruit genereuze akkoorden met Brussel gesloten kunnen worden.

Dat de Vlaamse administratie in containers zal zitten verspreid in een straal van 50km rond onze voormalige hoofdstad Brussel noem ik niet bepaald een machtspositie. Ten andere. Wat ga je doen. De toegang tot de luchthaven verbieden voor Brusselaars? De ring sluiten voor Brusselaars? Daar zal Vlaanderen zich populair mee maken in de rest van de wereld.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat de Vlaamse administratie in containers zal zitten verspreid in een straal van 50km rond onze voormalige hoofdstad Brussel noem ik niet bepaald een machtspositie. Ten andere. Wat ga je doen. De toegang tot de luchthaven verbieden voor Brusselaars? De ring sluiten voor Brusselaars? Daar zal Vlaanderen zich populair mee maken in de rest van de wereld.

Ik zou denken dat de indicaties van xrc moeten volstaan, maar dat is blijkbaar niet het geval. Uw compulsieve neiging om de aanpak van uw Oostblok-ideologie op anderen te projecteren begint pijnlijk te worden.

Nogmaals, voor de derde maal, niemand pleit hier om de grenzen dicht te smijten of een ketting rond Brussel te trekken. Het enige wat ik zeg, is dat de voor Brussel zo levensnoodzakelijke infrastructuur voor een belangrijk deel in Vlaanderen ligt. Indien Brussel herstellingen wil aan die infrastructuur, verbeteringen of uitbreidingen, dan moét het daarvoor met Vlaanderen samenwerken. Indien het Vlaamse deel van de ring niet tijdig hersteld of verbreed wordt, is dat in het nadeel van Brussel. Indien de verbindingen met de luchthaven verbeterd dienen te worden, maar Vlaanderen doet dat niet tijdig, is dat in het nadeel van Brussel. Indien de luchthaven uitgebreid dient te worden, maar Vlaanderen werkt hier niet aan mee, dan is dat in het nadeel van Brussel. Enzovoorts.

Mede omwille van deze reden is het dus ten zeerste in het belang van Brussel om goede relaties met Vlaanderen te onderhouden. Het feit dat die stad een enclave is midden in Vlaams gebied, vormt een groot probleem voor een onafhankelijk Brussel. Daarom ook dat de Franstaligen via diverse wegen hun corridor willen bewerkstelligen (aanhechting van randgemeenten, uitbreiding faciliteiten, enz.). Zolang Brussel een enclave blijft, is het ook zo goed als ondenkbaar dat Vlaanderen uit de EU geweerd wordt. De hoofdstad van Europa die midden in een gebied ligt dat niet meer onder het vrij verkeer van goederen en personen valt, met alle gevolgen van dien voor de ambtenaren e.d., dat is natuurlijk ondenkbaar. Ook het feit dat Brussel zichzelf moeilijk zal kunnen financieren alsmede de steun van Vlaanderen die vereist is om de veiligheids-, immigratie- en sociale problemen onder controle te houden, zal ervoor zorgen dat Brussel niet lang zal wachten om toenadering tot Vlaanderen te zoeken. Dan is het aan Vlaanderen om Brussel een aanlokkelijk en genereus aanbod te doen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Ik zou denken dat de indicaties van xrc moeten volstaan, maar dat is blijkbaar niet het geval. Uw compulsieve neiging om de aanpak van uw Oostblok-ideologie op anderen te projecteren begint pijnlijk te worden.

Nogmaals, voor de derde maal, niemand pleit hier om de grenzen dicht te smijten of een ketting rond Brussel te trekken. Het enige wat ik zeg, is dat de voor Brussel zo levensnoodzakelijke infrastructuur voor een belangrijk deel in Vlaanderen ligt. Indien Brussel herstellingen wil aan die infrastructuur, verbeteringen of uitbreidingen, dan moét het daarvoor met Vlaanderen samenwerken. Indien het Vlaamse deel van de ring niet tijdig hersteld of verbreed wordt, is dat in het nadeel van Brussel. Indien de verbindingen met de luchthaven verbeterd dienen te worden, maar Vlaanderen doet dat niet tijdig, is dat in het nadeel van Brussel. Indien de luchthaven uitgebreid dient te worden, maar Vlaanderen werkt hier niet aan mee, dan is dat in het nadeel van Brussel. Enzovoorts.

Mede omwille van deze reden is het dus ten zeerste in het belang van Brussel om goede relaties met Vlaanderen te onderhouden. Het feit dat die stad een enclave is midden in Vlaams gebied, vormt een groot probleem voor een onafhankelijk Brussel. Daarom ook dat de Franstaligen via diverse wegen hun corridor willen bewerkstelligen (aanhechting van randgemeenten, uitbreiding faciliteiten, enz.). Zolang Brussel een enclave blijft, is het ook zo goed als ondenkbaar dat Vlaanderen uit de EU geweerd wordt. De hoofdstad van Europa die midden in een gebied ligt dat niet meer onder het vrij verkeer van goederen en personen valt, met alle gevolgen van dien voor de ambtenaren e.d., dat is natuurlijk ondenkbaar. Ook het feit dat Brussel zichzelf moeilijk zal kunnen financieren alsmede de steun van Vlaanderen die vereist is om de veiligheids-, immigratie- en sociale problemen onder controle te houden, zal ervoor zorgen dat Brussel niet lang zal wachten om toenadering tot Vlaanderen te zoeken. Dan is het aan Vlaanderen om Brussel een aanlokkelijk en genereus aanbod te doen.

Ik vind het pathetisch hoe u van een zwakke positie over de Brusselse kwestie een sterkte probeert te maken. U beweert telkens geen muur op te willen trekken tussen Vlaanderen en Brussel maar dreigt er maar mooi telkens mee om Brussel droog te leggen, infrastructuurwerken die nodig zijn voor Brussel te blokeren etc.... Wat u eigenlijk voorstelt is een socio-economische belegering van Brussel waarna de Brusselaars maar met hangende pootjes het "genereus" Vlaamse aabod zullen moeten aanvaarden. Wie zit er hier eigenlijk gevangen in een Oostblok-mentaliteit? Wat zeg ik Oostblok. U hanteert een Middeleeuwse logica.

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat de Vlaamse administratie in containers zal zitten verspreid in een straal van 50km rond onze voormalige hoofdstad Brussel noem ik niet bepaald een machtspositie. Ten andere. Wat ga je doen. De toegang tot de luchthaven verbieden voor Brusselaars? De ring sluiten voor Brusselaars? Daar zal Vlaanderen zich populair mee maken in de rest van de wereld.

Waarom zouden ze in godsnaam in containers rond Brussel zetelen?
Werkelijk...

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik vind het pathetisch hoe u van een zwakke positie over de Brusselse kwestie een sterkte probeert te maken. U beweert telkens geen muur op te willen trekken tussen Vlaanderen en Brussel maar dreigt er maar mooi telkens mee om Brussel droog te leggen, infrastructuurwerken die nodig zijn voor Brussel te blokeren etc.... Wat u eigenlijk voorstelt is een socio-economische belegering van Brussel waarna de Brusselaars maar met hangende pootjes het "genereus" Vlaamse aabod zullen moeten aanvaarden. Wie zit er hier eigenlijk gevangen in een Oostblok-mentaliteit? Wat zeg ik Oostblok. U hanteert een Middeleeuwse logica.

Niemand spreekt over het droogleggen van Brussel, maar in onderhandelingen over de nutsvoorzieningen voor Brussel zal Vlaanderen krachtig uit de hoek moeten komen.
Ik vind het nogal storend dat u dergelijke overeenkomst als een oorlogssituatie afschildert.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Niemand spreekt over het droogleggen van Brussel, maar in onderhandelingen over de nutsvoorzieningen voor Brussel zal Vlaanderen krachtig uit de hoek moeten komen.
Ik vind het nogal storend dat u dergelijke overeenkomst als een oorlogssituatie afschildert.

Dat dreigt er mee om de nutsvoorzieningen en de toegangswegen te belemmeren (want hoe moeten we dit anders interpreteren?) en dat moeten we niet zien als een openlijke oorlogsverklaring!

[xrc]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat dreigt er mee om de nutsvoorzieningen en de toegangswegen te belemmeren (want hoe moeten we dit anders interpreteren?) en dat moeten we niet zien als een openlijke oorlogsverklaring!

Nee man, in een onderhandeling hoeft toch niet per sé gedreigd te worden?

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Ach, u heeft het boek reeds gelezen?

Heb nu zelf deelgenomen aan al wat voorafging: Colloquium, fora, enz.

Als je alles wil lezen, dan moet je beginnen nog voor de evaluatiedag van de 'volk, word staat!' campagne en eindigen met de bijgevoegde brochure met oa. vraaggesprek met de 3 zogenaamde v-partijen.

Ik kan over het boek zeggen dat het een prachtig werkstuk is dat navolging nodig heeft. Maar uitlezen op een paar dagen tijd? Kan, maar dat je dan ook begrepen hebt... geloof er niks van!

Sinardet heeft onlangs heel duidelijk gemaakt hoe iemand klinkt die het absoluut niet gelezen heeft.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

U hanteert nogmaals (zoals ook veel Franstaligen) een middeleeuwse logica waarin grenzen quasi muren zijn. Ik zie absoluut niet het probleem er van dat Brussels-Airport niet op het Brussels grondgebied zou liggen. Wat gaat Brussels Airport doen? Franstalige klanten weigeren. Internationale bezoekers de toegang tot Brussel ontzeggen? Ik dacht het niet. Idem voor die ring. Gaat men Franstaligen beletten om die ring te gebruiken?

Ontkracht mij dan het internationaal rechterlijke van de stellingname eens? Liefst aan de hand van citaten en weerleggingen uit het boek.

[dominatrix]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Of online

of via de studiedienst.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dat dreigt er mee om de nutsvoorzieningen en de toegangswegen te belemmeren (want hoe moeten we dit anders interpreteren?) en dat moeten we niet zien als een openlijke oorlogsverklaring!

U ziet dit met uw oorlogszuchtige mentaliteit als een dreiging, ik zie het met mijn toekomstgerichte mentaliteit eerder als een absolute noodzaak van Brussel om met Vlaanderen samen te werken. Vlaanderen zal ook bereid zijn om die samenwerking op een constructieve wijze aan te gaan. Tenzij dat Brussel Vlaanderen volledig verwerpt en elke dialoog weigert, natuurlijk. Als Brussel geen samenwerking wil, zal het er ook geen krijgen, dat is de logica zelve. Wat ik dus niet zie gebeuren - de Brusselaars zijn niet zo gek als u wilt doen uitschijnen.

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

U ziet dit met uw oorlogszuchtige mentaliteit als een dreiging, ik zie het met mijn toekomstgerichte mentaliteit eerder als een absolute noodzaak van Brussel om met Vlaanderen samen te werken. Vlaanderen zal ook bereid zijn om die samenwerking op een constructieve wijze aan te gaan. Tenzij dat Brussel Vlaanderen volledig verwerpt en elke dialoog weigert, natuurlijk. Als Brussel geen samenwerking wil, zal het er ook geen krijgen, dat is de logica zelve. Wat ik dus niet zie gebeuren - de Brusselaars zijn niet zo gek als u wilt doen uitschijnen.

Brussel en Vlaanderen zijn nu eenmaal met elkaar verbonden. Brussel heeft haar infrastructuur deels in Vlaanderen liggen, Vlaanderen heeft haar administratie deels in Brussel liggen. Een situatie waarbij Brussel zich volledig onafhankelijk van Vlaanderen opstelt is dus voor beide partijen een slechte zaak, maar natuurlijk zouden de solidarnoscen van deze wereld niet liever willen dan dat een onafhankelijk Vlaanderen zo hard mogelijk als pestlijder behandeld zal worden...

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door dominatrix

Heb nu zelf deelgenomen aan al wat voorafging: Colloquium, fora, enz.

Als je alles wil lezen, dan moet je beginnen nog voor de evaluatiedag van de 'volk, word staat!' campagne en eindigen met de bijgevoegde brochure met oa. vraaggesprek met de 3 zogenaamde v-partijen.

Ik kan over het boek zeggen dat het een prachtig werkstuk is dat navolging nodig heeft. Maar uitlezen op een paar dagen tijd? Kan, maar dat je dan ook begrepen hebt... geloof er niks van!

Sinardet heeft onlangs heel duidelijk gemaakt hoe iemand klinkt die het absoluut niet gelezen heeft.

inderdaad, ik ben nog steeds aan het boek bezig, 'k heb al een paar keer moeten terugbladeren.
Maar boeiend is het zeker!

Ik was enkel aanwezig bij de boekvoorstelling

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Na 2 jaar van "studie" komen ze tot het cunning idee dat Brussel automatische deel zal uitmaken van die Vlaamse Republiek en dat de Brusselaars daar niets over te zeggen hebben en dat de Walen de meeste staatsschuld zullen moeten afbetalen gewoon omdat wij het zeggen. Enfin de Vlamingen hebben er ook niets over te zeggen want hoewel ze voor referenda zijn over alles en nog wat is dit blijkbaar niet belangrijk genoeg om de Vlamingen te raadplegen.

"it's about the money, stupid"


in de panorama uitzending deze week kwam duidelijk naar voren dat :

1 Wallonie het economisch zwaar krijgt (lees: geen overschot om Brussel bij te staan)
2 Brussel te klein en demografisch ongeschikt is om een eigen sociale zekerheid te onderhouden (dixit Cantillon)

1+2=3 : Brussel heeft geen alternatief dan aan te sluiten bij Vlaanderen.

uiteraard zal Vlaanderen de tweetaligheid van Brussel moeten garanderen en wellicht ook op dat moment de franstalige/anderstalige minderheid in Vlaanderen moeten erkennen als minderheid ...

[circe]

ook op dat moment de franstalige/anderstalige minderheid in Vlaanderen moeten erkennen als minderheid ...
__________________

Dat minderheden verdrag geldt toch enkel voor de HISTORISCHE minderheden? Niet voor recent ingevoerde Kongolezen, Zimbabwanen, Nigerianen, Noord Afrikanen etc...? allemaal minderheidsstatuut?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat minderheden verdrag geldt toch enkel voor de HISTORISCHE minderheden? Niet voor recent ingevoerde Kongolezen, Zimbabwanen, Nigerianen, Noord Afrikanen etc...? allemaal minderheidsstatuut?

Ik vrees dat het toch de prijs zal zijn die Vlaanderen zal moeten betalen indien het Brussel aan boord wil houden. Langs de andere kant, als Vlaanderen echt volwassen en rijp genoeg is om onafhankelijk te worden, moet het toch op zijn minst in staat zijn om met een anderstalige minderheid op zijn grondgebied om te gaan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat minderheden verdrag geldt toch enkel voor de HISTORISCHE minderheden? Niet voor recent ingevoerde Kongolezen, Zimbabwanen, Nigerianen, Noord Afrikanen etc...? allemaal minderheidsstatuut?

ik pleit in Brussel voor hetzelfde statuut voor Franstaligen en Congolezen.