Het Vlaams Belang steunt Léonard! - Pagina 133

drosophila · 24 november 2010, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En wat heeft Devillé in heel deze zaak te winnen of te verliezen?
Los van de pedofiliezaken heeft hij al lang felle kritiek geuit op de Kerk.

Precies! Devillés onbaatzuchtigheid maakt hem net veel geloofwaardiger dan de gezagsdragers die (en dat hebt u gezegd) een doofpotoperatie organiseerden.

Inno · 24 november 2010, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Maar met zijn opvatting schoffeert hij wel veel mensen, door te stellen dat hun seksualiteit (toch zeer bepalend voor de persoonlijkheid en identiteit van een mens) een ziekte is. Daarmee suggereert hij op zijn minst dat die seksualiteit net zoals een ziekte onwenselijk is, behandeld moet worden...

Dat kan je er in zien, maar het hoeft niet. Dat hij daarmee mensen schoffeert is duidelijk, maar daar is niks verkeerd aan.

Albrecht · 24 november 2010, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Precies! Devillés onbaatzuchtigheid maakt hem net veel geloofwaardiger dan de gezagsdragers die (en dat hebt u gezegd) een doofpotoperatie organiseerden.

U begrijpt me verkeerd.

Voor één of andere reden, al lang voor dat ie die klachten ging afhandelen, had hij al veel kritiek op de Kerk. Waarom is hij dan priester geworden? Hij heeft geen zuivere bedoelingen, kijkend naar uitspraken als "Devillé pleit voor afschaffing offficieel priesterschap" . En zelfs al heeft hij geen onzuivere bedoelingen, hij is nog steeds niet op zijn plaats in dit proces. Hij probeert Torfs wat achterna te hollen als "kerkkenner".

drosophila · 24 november 2010, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

U begrijpt me verkeerd.

Voor één of andere reden, al lang voor dat ie die klachten ging afhandelen, had hij al veel kritiek op de Kerk. Waarom is hij dan priester geworden? Hij heeft geen zuivere bedoelingen, kijkend naar uitspraken als "Devillé pleit voor afschaffing offficieel priesterschap" . En zelfs al heeft hij geen onzuivere bedoelingen, hij is nog steeds niet op zijn plaats in dit proces. Hij probeert Torfs wat achterna te hollen als "kerkkenner".

Ik begrijp u inderdaad niet: mogen van u alleen kritiekloze mannen priester worden? En heeft iemand die kritiek geeft daarom altijd ongelijk? En als we ervan uitgaan dat Devillé liegt: wat zou hem dat opleveren?

Albrecht · 24 november 2010, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik begrijp u inderdaad niet: mogen van u alleen kritiekloze mannen priester worden?

Hangt ervan af hoe kritisch?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En heeft iemand die kritiek geeft daarom altijd ongelijk?

Nee, maar het zou onnozel zijn om dan priester te worden als je op kernzaken kritiek hebt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

En als we ervan uitgaan dat Devillé liegt: wat zou hem dat opleveren?

Antiklerikalisme versterken?

drosophila · 24 november 2010, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Dat kan je er in zien, maar het hoeft niet.

Hoezoe, dat hoeft niet? Wat wilde Léo dan wel zeggen met die vergelijking, volgens u?

Citaat:

Dat hij daarmee mensen schoffeert is duidelijk, maar daar is niks verkeerd aan.

"Mensen schofferen moet kunnen". Heb ik iets gemist en is dat tot elfde gebod uitgeroepen of zo? Ik ben katholiek opgevoed en heb daarin toch een heel ander mensbeeld meegekregen...

Albrecht · 24 november 2010, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik ben katholiek opgevoed

Zonder u of uw ouders te willen beledigen, betwijfel ik dat.

Inno · 24 november 2010, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Hoezoe, dat hoeft niet? Wat wilde Léo dan wel zeggen met die vergelijking, volgens u?
"Mensen schofferen moet kunnen". Heb ik iets gemist en is dat tot elfde gebod uitgeroepen of zo? Ik ben katholiek opgevoed en heb daarin toch een heel ander mensbeeld meegekregen...

Dat mensen geschoffeerd worden door bepaalde uitspraken is het gevolg dat ze verdronken zijn in het politiek correcte denken. Trouwens, soms moet je harde uitspraken doen om discussie aan te zwengelen die anders verdwenen zijn achter een taboe.

Ik ben niet katholiek opgevoed, ik zal een anders mensbeeld meegekregen hebben

.

drosophila · 24 november 2010, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Hangt ervan af hoe kritisch?

Ik zou zeggen: hoe ernstiger de feiten, hoe kritischer men mag zijn. Maar het is duidelijk dat De Kerk veeleer denkt: hoe meer slachtoffers er geleden hebben, hoe groter de doofpot moet zijn.

Citaat:

Nee, maar het zou onnozel zijn om dan priester te worden als je op kernzaken kritiek hebt.

Op de kernzaak, namelijk de vele onbehandelde zaken van seksueel misbruik door geestelijken, mag een goede priester geen kritiek hebben ???!

Citaat:

Antiklerikalisme versterken?

Denkt u niet dat de feiten daar al genoeg toe bijdragen? Beseft u echt niet dat mensen als Devillé precies degenen zijn die de schade nog enigszins beperken?

drosophila · 24 november 2010, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Zonder u of uw ouders te willen beledigen, betwijfel ik dat.

Twijfelen is ieders recht. U hoeft mij niet te geloven.

Albrecht · 24 november 2010, 15:59

Citaat:

Ik zou zeggen: hoe ernstiger de feiten, hoe kritischer men mag zijn. Maar het is duidelijk dat De Kerk veeleer denkt: hoe meer slachtoffers er geleden hebben, hoe groter de doofpot moet zijn.

Het is fout om te zeggen dat de Kerk voor de doofpot heeft gezorgd. De bisschoppen die hier alles achterhielden, zouden volgens het kerkelijk recht al lang geëxcommuniceerd moeten zijn.

Citaat:

Op de kernzaak, namelijk de vele onbehandelde zaken van seksueel misbruik door geestelijken, mag een goede priester geen kritiek hebben ???!

Ik heb het niet over het misbruik. Ik heb het over zijn talloze boeken, waarin hij de Kerk een gevaarlijke dictatuur noemt, conservatieve Katholieke groepen "schadelijke sektarische organisaties", etc.

Citaat:

Denkt u niet dat de feiten daar al genoeg toe bijdragen? Beseft u echt niet dat mensen als Devillé precies degenen zijn die de schade nog enigszins beperken?

Beperken?

Albrecht · 24 november 2010, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Twijfelen is ieders recht. U hoeft mij niet te geloven.

Voor alle duidelijkheid, wat verstaat u onder een Katholieke opvoeding?

drosophila · 24 november 2010, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik heb het over zijn talloze boeken, waarin hij de Kerk een gevaarlijke dictatuur noemt, conservatieve Katholieke groepen "schadelijke sektarische organisaties", etc.
Beperken?

Ik vermoed nochtans dat de overgrote meerderheid van de katholieken Devillés visie op de Kerk prefereren en niet die van Léonard, tot spijt van wie het benijdt. U zal uit gezagsgetrouwheid ongetwijfeld een andere mening toegedaan zijn. Maar de meeste gelovigen willen nu dat waarheid en gerechtigheid zegevieren. Hoe meer het gezag zich daartegen verzet, hoe meer zij de Kerk beschadigt.

Inno · 24 november 2010, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik vermoed nochtans dat de overgrote meerderheid van de katholieken Devillés visie op de Kerk prefereren en niet die van Léonard, tot spijt van wie het benijdt. U zal uit gezagsgetrouwheid ongetwijfeld een andere mening toegedaan zijn. Maar de meeste gelovigen willen nu dat waarheid en gerechtigheid zegevieren. Hoe meer het gezag zich daartegen verzet, hoe meer zij de Kerk beschadigt.

Dat kunnen we natuurlijk niet weten, want we kennen niet het overgrote deel van de katholieken. In mijn katholieke vriendenkring die wel de bijbel leest en naar de mis gaat is er niemand die Leonard zijn woorden verkeerd interpreteerde. Daarnaast heb ik een katholieke maat die enkel nog bid en die niet aan de kerk is.

Albrecht · 24 november 2010, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik vermoed nochtans dat de overgrote meerderheid van de katholieken Devillés visie op de Kerk prefereren en niet die van Léonard, tot spijt van wie het benijdt. U zal uit gezagsgetrouwheid ongetwijfeld een andere mening toegedaan zijn. Maar de meeste gelovigen willen nu dat waarheid en gerechtigheid zegevieren. Hoe meer het gezag zich daartegen verzet, hoe meer zij de Kerk beschadigt.

Waarschijnlijk zal de meerherheid van de katholieken, de zogezegde naamkatholieken of cafetariakatholieken, zijn visie delen, maar de Kerk is geen democratie. Alles is redelijk goed omschreven. Maar die kunnen eigenlijk niet meer als Katholieken gerekend worden, als ze helemaal ingaan tegen de Traditie.

Ik ben zeker niet tegen gerechtigheid, en hoop dat deze zaak snel maar correct afgehandeld wordt. Maar in elk geval heeft Devillé geen plaats hierin.

drosophila · 24 november 2010, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Voor alle duidelijkheid, wat verstaat u onder een Katholieke opvoeding?

Ik ontving alle sacramenten, ging wekelijks naar de H.Mis en werd in het dagelijks leven zowel nadrukkelijk als impliciet grootgebracht met Jezus' boodschap van naastenliefde. Dat laatste is echter het enige wat ik uit die opvoeding heb overgehouden (en dat ik noch steeds heel waardevol vind) - sinds mijn veertiende/vijftiende heb ik de rest overboord gegooid.

Albrecht · 24 november 2010, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik ontving alle sacramenten, ging wekelijks naar de H.Mis en werd in het dagelijks leven zowel nadrukkelijk als impliciet grootgebracht met Jezus' boodschap van naastenliefde. Dat laatste is echter het enige wat ik uit die opvoeding heb overgehouden (en dat ik noch steeds heel waardevol vind) - sinds mijn veertiende/vijftiende heb ik de rest overboord gegooid.

Herinnert u iets van knielen tijdens die wekelijkse H. Mis? Of eerder gitaargeluid en elkaars hand vastnemen?

drosophila · 24 november 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Waarschijnlijk zal de meerherheid van de katholieken, de zogezegde naamkatholieken of cafetariakatholieken, zijn visie delen, maar de Kerk is geen democratie. Alles is redelijk goed omschreven. Maar die kunnen eigenlijk niet meer als Katholieken gerekend worden, als ze helemaal ingaan tegen de Traditie.

De Kerk is inderdaad geen democratie - ook Devillé zegt dat. Ze moet dat ook niet zijn. Maar de Kerk staat niet los van de maatschappij, en het is die maatschappij die moet oordelen over inbreuken tegen strafrecht, mensenrechten e.d., OOK als die binnen de Kerk al dan niet door geestelijken werden gepleegd.

Citaat:

Ik ben zeker niet tegen gerechtigheid, en hoop dat deze zaak snel maar correct afgehandeld wordt. Maar in elk geval heeft Devillé geen plaats hierin.

De maatschappij denkt daar gelukkig anders over.

drosophila · 24 november 2010, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Herinnert u iets van knielen tijdens die wekelijkse H. Mis? Of eerder gitaargeluid en elkaars hand vastnemen?

Ik heb aan beide onzinnige gebruiken deelgenomen.
Maar wou u zeggen dat al die mensen die in de liturgie niet knielen, geen échte katholieken zijn?

Albrecht · 24 november 2010, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik heb aan beide onzinnige gebruiken deelgenomen.
Maar wou u zeggen dat al die mensen die in de liturgie niet knielen, geen échte katholieken zijn?

Nee, niet persé, maar het geeft toch een redelijk goed beeld van de parochies tegenwoordig.

Om geen overdreven vergelijking te maken (Dus een devotere NOM i.p.v. een Tridentijnse Mis):

tegen