Overvloed zonnepanelen en turbines? - Pagina 5

Pieter B · 26 november 2010, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is geen kwakkel, ze bestaan echt.
Je kan er mee van binnen naar buiten kijken, maar niet van buiten naar binnen.

Hun nadeel is wel dat er ook geen zonlicht binnen komt.
Je moet dus wel andere ramen steken om licht binnen te krijgen.

Uiteraard komt er wel zonlicht binnen anders zou je er niet kunnen doorkijken. Er komt gewoon veel minder zonlicht door dan bij een gewoon raam.

Jantje · 26 november 2010, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Uiteraard komt er wel zonlicht binnen anders zou je er niet kunnen doorkijken. Er komt gewoon veel minder zonlicht door dan bij een gewoon raam.

Klopt, maar anders blijven ze muggezieften en verkondigen dat het een kwakkel is.

kelt · 28 november 2010, 05:52

http://trends.rnews.be/nl/economie/n...4877670464.htm

Zo zie je maar....Eerst creeert de overheid feitelijk een nieuw soort overheidstewerkstelling waar enkel wat dagdromers om gevraagd hebben..(terwijl er ondertussen alle soorten overheidstewerkstelling waar handjes in de zorg bij nodig zijn eigenlijk wat onderbemand raken)

En nu is dat een sterke lobbygroep geworden die via een paar politieke partijen zichzelf in stand wil houden,tot desnoods alle daken blauw geworden zijn en de electriciteitsprijs "voldoende" omhoog gegaan zal zijn wegens ontregeling van het net...

Als eenmaal de daken "voldoende" vol zullen liggen,dan,ongetwijfeld,en om deze parasitaire sector op gang te houden dienen er subsidie-maatregelen te komen voor "volgende generatie" zonnepanelen en het verwerken van honderden hectares "verouderde" zonnepanelen ....

Opbrengst voor de "bestrijding" van CO2...wel....wie zal het zeggen.
Opbrengst voor "het klimaat"..wel....een rond getal....

Dit leidt alleen maar tot meer overheidsuitgaven...en dan nog wel richting mensen die al "hebben"..... Het is zelfs niet sociaal!

Jantje · 28 november 2010, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://trends.rnews.be/nl/economie/n...4877670464.htm

Zo zie je maar....Eerst creeert de overheid feitelijk een nieuw soort overheidstewerkstelling waar enkel wat dagdromers om gevraagd hebben..(terwijl er ondertussen alle soorten overheidstewerkstelling waar handjes in de zorg bij nodig zijn eigenlijk wat onderbemand raken)

En nu is dat een sterke lobbygroep geworden die via een paar politieke partijen zichzelf in stand wil houden,tot desnoods alle daken blauw geworden zijn en de electriciteitsprijs "voldoende" omhoog gegaan zal zijn wegens ontregeling van het net...

Als eenmaal de daken "voldoende" vol zullen liggen,dan,ongetwijfeld,en om deze parasitaire sector op gang te houden dienen er subsidie-maatregelen te komen voor "volgende generatie" zonnepanelen en het verwerken van honderden hectares "verouderde" zonnepanelen ....

Opbrengst voor de "bestrijding" van CO2...wel....wie zal het zeggen.
Opbrengst voor "het klimaat"..wel....een rond getal....

Dit leidt alleen maar tot meer overheidsuitgaven...en dan nog wel richting mensen die al "hebben"..... Het is zelfs niet sociaal!

Met de huidige subsidies zijn zonnepanelen binnen de 4 jaar terugverdiend.
Het is dus inderdaad niet verantwoord om een dergelijk beleid te blijven handhaven.

Op het ogenblik zijn er zelfs bedrijven, die aanbieden om op hun kosten zonnepanelen te plaatsen op voorwaarden dat zij gedurende 20 jaar de opbrengst mogen afromen.
Ik ken persoonlijk zelfs een landbouwer, die al zijn dakken vol heeft gelegd en nu meer verdiend met zijn zonnepanelen ( 150.000€/jaar) dan met zijn landbouwbedrijf. En zijn landbouwbedrijf heeft omgebouwd tot een luxe manege.

kelt · 28 november 2010, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Met de huidige subsidies zijn zonnepanelen binnen de 4 jaar terugverdiend.
Het is dus inderdaad niet verantwoord om een dergelijk beleid te blijven handhaven.

Op het ogenblik zijn er zelfs bedrijven, die aanbieden om op hun kosten zonnepanelen te plaatsen op voorwaarden dat zij gedurende 20 jaar de opbrengst mogen afromen.
Ik ken persoonlijk zelfs een landbouwer, die al zijn dakken vol heeft gelegd en nu meer verdiend met zijn zonnepanelen ( 150.000€/jaar) dan met zijn landbouwbedrijf. En zijn landbouwbedrijf heeft omgebouwd tot een luxe manege.

"verdient" eigenlijk iemand iets aan die zonnepanelen,of komen de centjes binnen via die "certificaten"...

Het is nogal een verschil dunkt me .Uiteindelijk zal de staat al de centjes die je via die certificaten krijgt wel komen terughalen.Want wij,(al die andere belastingsbetalers) houden dat scherp in de gaten.Geen nieuwe belastingen voor ons!

Moest er iets aan te "verdienen" zijn,welnu,onze VME heeft nogal wat dak naar het zuiden....

Jantje · 28 november 2010, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

"verdient" eigenlijk iemand iets aan die zonnepanelen,of komen de centjes binnen via die "certificaten"...

Het is nogal een verschil dunkt me .Uiteindelijk zal de staat al de centjes die je via die certificaten krijgt wel komen terughalen.Want wij,(al die andere belastingsbetalers) houden dat scherp in de gaten.Geen nieuwe belastingen voor ons!

Moest er iets aan te "verdienen" zijn,welnu,onze VME heeft nogal wat dak naar het zuiden....

Voor de opgewekte elektriciteit krijgt men 0.05€/kwh of 35€/1000kwh die men op het net zet zonder certificaten
Met "certificaten" krijgt men per opgewekte blok van 1000kwh 350€ en verliest men die 35€/1000kwh. Maar je krijgt dus wel 0.35€/kwh
De centen om deze meerprijs te betalen komen van de verbruiker, die hiervoor meer moet betalen.

Een VME die geen zonnepanelen legt op zijn naar het zuiden gerichte dakken en windmolens op de noordelijke rand, is dus fout bezig.
Deze VME ontzegd zich de mogelijkheid een pak geld te verdienen voor zijn mede-eigenaars.
Je heb namelijk ook kleinere windmolens van 12kwh tot 120kwh bij een wind vanaf 2m/s of 120m/u en pas uitvallen bij een wind van meer dan 75km/u en slechts een oppervlakte van 20m² vrije ruimte nodig hebben.

Op een appartementsblok van 30 meter breed aan de noordkant kan een VME dus
1 op de kop zetten en dan om de 6 meter de volgende of 5 molens van 120kwh, plus het dak vol zonnepanelen.

120kwh maal 5 is 600kwh maal 24 uur per dag is 14400kwh maal 365 dagen per jaar is 345600khw per jaar.
Je verliest die 600kwh wegens geen volle 1000kwh dus 345 maal 350€/per certificaat is 120750€ per jaar enkel voor de 5 windmolens.
Tel dan dat je de 3/4 van de opbrengst van de zonnepanelen zelf verbruikt in de appartementsblok en je daar slechts een kleine 20.000kwh/jaar van op het net kan zetten. 20kwh maal 350€/certificaat is 70.000€/jaar voor de zonnepanelen.

Wat komt op een winstmogelijkheid van +/- 200.000€/jaar na 4 jaar.
De eerste 4 jaar gaan naar de terugbetaling van de hele centrale, dat is namelijk de terugverdientijd, 2 tot 4 jaar.

De windmolens maken een lawaai van 35DB of minder dan een snelweg of spoorweg in de directe omgeving en verdwijnt mee met de wind over de appartementen heen.

maddox · 28 november 2010, 12:49

Het enige punt is, als particulier moet je wel het geld voor de installatie wel eerst hebben.

Voor je eigen gebruik is het tussen de €12 000 en €20 000 indien je niet electrisch verwarmt. Wil je elektrisch gaan verwarmen (warmteaccumulatoren zijn dan wel interessant), dan verdubbeld dit nog eens, en mag je rekenen op het installeren van een warmtepomp.

Als je volledig onafhankelijk wil gaan van't net, wat mijn bedoeling is, loop je alle subsidies mis, en doen ze moeilijk over de belastingsvoordelen (je kan een belangrijk deel van een huisinstallatie aftrekken).

kelt · 29 november 2010, 18:24

Hoe krijg je een Duits meer van enkele kubieke kilometers water opgepompt ter hoogte van de Matterhorn.Dat is het probleem dat zich stelt om de Duitse "windmolenenergie" te bufferen zodat het probleem van ongelijke "belading" van het electriciteitsnet opgelost raakt,en het zelfs "nuttig" zou kunnen zijn het geinstalleerd vermogen aan windenergie nog uit te breiden.(er zijn nog genoeg mooie vergezichten om te verpesten in Duitsland)

Een alternatief wordt nu voorgesteld in de Duitse laagvlakte.Het zou een kunstwerk van bijbelse proporties worden...een aantal "ringmeren".....

http://www.eike-klima-energie.eu/new...omspeicherung/

Het is niet verboden te dromen uiteraard,en technisch zou het ongetwijfeld werken....maar wie dat zou betalen,en welke gemeente zichzelf zou opofferen om te verdwijnen.....tsja

Pieter B · 30 november 2010, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Hoe krijg je een Duits meer van enkele kubieke kilometers water opgepompt ter hoogte van de Matterhorn.Dat is het probleem dat zich stelt om de Duitse "windmolenenergie" te bufferen zodat het probleem van ongelijke "belading" van het electriciteitsnet opgelost raakt,en het zelfs "nuttig" zou kunnen zijn het geinstalleerd vermogen aan windenergie nog uit te breiden.(er zijn nog genoeg mooie vergezichten om te verpesten in Duitsland)

Een alternatief wordt nu voorgesteld in de Duitse laagvlakte.Het zou een kunstwerk van bijbelse proporties worden...een aantal "ringmeren".....

http://www.eike-klima-energie.eu/new...omspeicherung/

Het is niet verboden te dromen uiteraard,en technisch zou het ongetwijfeld werken....maar wie dat zou betalen,en welke gemeente zichzelf zou opofferen om te verdwijnen.....tsja

Ziet er vet uit

Een goede energievoorziening die hernieuwbaar is, is zeker enkele offers waard.

maddox · 30 november 2010, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ziet er vet uit

Een goede energievoorziening die hernieuwbaar is, is zeker enkele offers waard.

Dit is geen hernieuwbare energievoorziening, het is een energie opslag-plan.

In kombinatie met genoeg alternatieve energie gewonnen uit onstuurbare bronnen, zoals zon, wind, getijden golfslag en dergelijke kan dit soort van enorme bouwwerken het energieprobleem oplossen.

Maar, wie wil 1 provincie per 10 opofferen? Geen enkele democratische overheid kan zich dat permiteren.

corse · 30 november 2010, 23:54

Solarzelle auf Pflanzenbasis:
http://www.youtube.com/watch?v=c-d4Z...layer_embedded

Kraftwerk Sonne:
http://www.youtube.com/watch?v=jxUVADRd958

Pieter B · 1 december 2010, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dit is geen hernieuwbare energievoorziening, het is een energie opslag-plan.

In kombinatie met genoeg alternatieve energie gewonnen uit onstuurbare bronnen, zoals zon, wind, getijden golfslag en dergelijke kan dit soort van enorme bouwwerken het energieprobleem oplossen.

Maar, wie wil 1 provincie per 10 opofferen? Geen enkele democratische overheid kan zich dat permiteren.

Energie opslag die moet leiden tot zekere energievoorziening. Het gaat dus om energievoorziening zoals ik al zei.

Pieter B · 1 december 2010, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Solarzelle auf Pflanzenbasis:
http://www.youtube.com/watch?v=c-d4Z...layer_embedded

Kraftwerk Sonne:
http://www.youtube.com/watch?v=jxUVADRd958

Erg interessant. Bedankt voor de links.

maddox · 1 december 2010, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Solarzelle auf Pflanzenbasis:
http://www.youtube.com/watch?v=c-d4Z...layer_embedded

Kraftwerk Sonne:
http://www.youtube.com/watch?v=jxUVADRd958

Chlorofyl kan met moeite 2% van het zonlicht omzetten in de vorm chemische reacties. Dus, waar we ( de technisch geschoolden) nu al een paar 100 keren hebben aangetoond dat de 20% omzettende commerciële zonnecellen 50km², in combinatie met een andere, nog onbekende en geen m² gebruikende opslagmetheode, nodig hebben om 1 conventionele electriciteitscentrale van 1000 megawatt te vervangen, zal dit "groenverfsel" dus 500 km² nodig hebben.

corse · 1 december 2010, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Chlorofyl kan met moeite 2% van het zonlicht omzetten in de vorm chemische reacties. Dus, waar we ( de technisch geschoolden) nu al een paar 100 keren hebben aangetoond dat de 20% omzettende commerciële zonnecellen 50km², in combinatie met een andere, nog onbekende en geen m² gebruikende opslagmetheode, nodig hebben om 1 conventionele electriciteitscentrale van 1000 megawatt te vervangen, zal dit "groenverfsel" dus 500 km² nodig hebben.

Geen onderzoek niet meer, Maddox de verschrikkelijk intelligente weet alles beter!
Tssssssssssss……

Jantje · 1 december 2010, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Geen onderzoek niet meer, Maddox de verschrikkelijk intelligente weet alles beter!
Tssssssssssss……

NU, niet elke onderzoek is zinvol. Van sommige zaken zijn de uitkomsten reeds bekend, maar blijft men zinloze onderzoeken doen, gewoon omdat het betaald word door derde.

corse · 1 december 2010, 16:53

Wanneer is onderzoek zinvol of zinloos?

Vandaag is het zinloos, morgen zinvol.
Een volgend onderzoek door andere wetenschappers en niet beïnvloed en gemanipuleerd door petroleum en atoom giganten kan wonderen doen.

Alles is relatief, ook onderzoek!

maddox · 1 december 2010, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Geen onderzoek niet meer, Maddox de verschrikkelijk intelligente weet alles beter!
Tssssssssssss……

Hoezo, ik schrijf toch dat het kan? Het gaan alleen wat plek nodig hebben.

Yves38 · 1 december 2010, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zoals er geen relatie is tussen de prijzen van hondenvoer en rekenmachines,is er ook geen relatie tussen de prijzen van brandstoffen en zonnepanelen....

Wat voor een lullige uitleg. U wilt zeggen ?

kelt · 16 januari 2011, 11:10

http://www.transparency.eex.com/de/d...roduktion-wind

je kunt dag per dag,bijna om de 2 uren de Duitse windenergieproduktie volgen op deze site.(even geduld,de data moet opgebouwd worden op uw scherm)
Noot : Duitsland heeft al over de 26000 MWh geinstalleerd vermogen aan windturbines en stijgende.

Maar gezien het op de meeste dagen moeilijk is blijkbaar om zelfs maar 50% daarvan aan het net te leveren ,om het dan nog maar niet te hebben over het huppelende karakter ervan doorheen de dag,is het uit dergelijke grafieken eigenlijk heel erg duidelijk waarom,ook in Duitsland,ganse streken versierd worden met die dingen,en er ondertussen nog geen enkele Megawattuur aan kolen- of kerncentrale definitief uit circulatie kon genomen worden.....

eigenlijk is het een echt schandaal....eerst moet het bufferprobleem opgelost worden,dan kunnen we verder hiermee .NIET omgekeerd!

28 november 2010, 05:52	#83
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.975	http://trends.rnews.be/nl/economie/n...4877670464.htm Zo zie je maar....Eerst creeert de overheid feitelijk een nieuw soort overheidstewerkstelling waar enkel wat dagdromers om gevraagd hebben..(terwijl er ondertussen alle soorten overheidstewerkstelling waar handjes in de zorg bij nodig zijn eigenlijk wat onderbemand raken) En nu is dat een sterke lobbygroep geworden die via een paar politieke partijen zichzelf in stand wil houden,tot desnoods alle daken blauw geworden zijn en de electriciteitsprijs "voldoende" omhoog gegaan zal zijn wegens ontregeling van het net... Als eenmaal de daken "voldoende" vol zullen liggen,dan,ongetwijfeld,en om deze parasitaire sector op gang te houden dienen er subsidie-maatregelen te komen voor "volgende generatie" zonnepanelen en het verwerken van honderden hectares "verouderde" zonnepanelen .... Opbrengst voor de "bestrijding" van CO2...wel....wie zal het zeggen. Opbrengst voor "het klimaat"..wel....een rond getal.... Dit leidt alleen maar tot meer overheidsuitgaven...en dan nog wel richting mensen die al "hebben"..... Het is zelfs niet sociaal! Laatst gewijzigd door kelt : 28 november 2010 om 05:53.

28 november 2010, 12:49	#87
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.209	Het enige punt is, als particulier moet je wel het geld voor de installatie wel eerst hebben. Voor je eigen gebruik is het tussen de €12 000 en €20 000 indien je niet electrisch verwarmt. Wil je elektrisch gaan verwarmen (warmteaccumulatoren zijn dan wel interessant), dan verdubbeld dit nog eens, en mag je rekenen op het installeren van een warmtepomp. Als je volledig onafhankelijk wil gaan van't net, wat mijn bedoeling is, loop je alle subsidies mis, en doen ze moeilijk over de belastingsvoordelen (je kan een belangrijk deel van een huisinstallatie aftrekken). __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

29 november 2010, 18:24	#88
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.975	bufferen...dat is het probleem... Hoe krijg je een Duits meer van enkele kubieke kilometers water opgepompt ter hoogte van de Matterhorn.Dat is het probleem dat zich stelt om de Duitse "windmolenenergie" te bufferen zodat het probleem van ongelijke "belading" van het electriciteitsnet opgelost raakt,en het zelfs "nuttig" zou kunnen zijn het geinstalleerd vermogen aan windenergie nog uit te breiden.(er zijn nog genoeg mooie vergezichten om te verpesten in Duitsland) Een alternatief wordt nu voorgesteld in de Duitse laagvlakte.Het zou een kunstwerk van bijbelse proporties worden...een aantal "ringmeren"..... http://www.eike-klima-energie.eu/new...omspeicherung/ Het is niet verboden te dromen uiteraard,en technisch zou het ongetwijfeld werken....maar wie dat zou betalen,en welke gemeente zichzelf zou opofferen om te verdwijnen.....tsja Laatst gewijzigd door kelt : 29 november 2010 om 18:26.

16 januari 2011, 11:10	#100
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.975	http://www.transparency.eex.com/de/d...roduktion-wind je kunt dag per dag,bijna om de 2 uren de Duitse windenergieproduktie volgen op deze site.(even geduld,de data moet opgebouwd worden op uw scherm) Noot : Duitsland heeft al over de 26000 MWh geinstalleerd vermogen aan windturbines en stijgende. Maar gezien het op de meeste dagen moeilijk is blijkbaar om zelfs maar 50% daarvan aan het net te leveren ,om het dan nog maar niet te hebben over het huppelende karakter ervan doorheen de dag,is het uit dergelijke grafieken eigenlijk heel erg duidelijk waarom,ook in Duitsland,ganse streken versierd worden met die dingen,en er ondertussen nog geen enkele Megawattuur aan kolen- of kerncentrale definitief uit circulatie kon genomen worden..... eigenlijk is het een echt schandaal....eerst moet het bufferprobleem opgelost worden,dan kunnen we verder hiermee .NIET omgekeerd! Laatst gewijzigd door kelt : 16 januari 2011 om 11:14.

30 november 2010, 23:54	#91
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Solarzelle auf Pflanzenbasis: http://www.youtube.com/watch?v=c-d4Z...layer_embedded Kraftwerk Sonne: http://www.youtube.com/watch?v=jxUVADRd958

1 december 2010, 16:53	#97
corse Banneling Geregistreerd: 15 september 2004 Berichten: 10.608	Wanneer is onderzoek zinvol of zinloos? Vandaag is het zinloos, morgen zinvol. Een volgend onderzoek door andere wetenschappers en niet beïnvloed en gemanipuleerd door petroleum en atoom giganten kan wonderen doen. Alles is relatief, ook onderzoek!