Wanneer gaat Belgie een hele grote gevangenis bouwen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ik zou dat dus echt wel niet abnormaal vinden dat alle werklozen, steuntrekkers meehelpen aan het bouwen van gevangenissen of aan alle componenten die ze nodig hebben in die gevangenissen.

Er zouden gelijk geen werklozen en steuntrekkers meer zijn, vermits die mensen alleen mogen werken met een arbeidscontract.

Je ziet hoe simpel de werklozen/steuntrekkers problemathiek op te lossen is.

[TomB]

Er is geen gebrek aan personeel. De gevangenissen in België zijn gewoon zodanig verouderd dat er meer personeel per gevangene nodig is als in moderne infrastructuren.

In België heb je 1 bewaker per 2 gedetineerden. In de VS 1 bewaker per 5. In de modernste gevangenissen kan je tot 10 gedetineerden per bewaker steken.

Een moderne gevangenis betaalt zichzelf in een minimum van tijd terug.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er is geen gebrek aan personeel. De gevangenissen in België zijn gewoon zodanig verouderd dat er meer personeel per gevangene nodig is als in moderne infrastructuren.

In België heb je 1 bewaker per 2 gedetineerden. In de VS 1 bewaker per 5. In de modernste gevangenissen kan je tot 10 gedetineerden per bewaker steken.

Een moderne gevangenis betaalt zichzelf in een minimum van tijd terug.

Eèn probleem blijft, waar halen we het geld om een moderne gevangenis te bouwen?

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eèn probleem blijft, waar halen we het geld om een moderne gevangenis te bouwen?

Dat hoeft,er zijn genoeg privéfirma's die dat doen.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

Onze kust zou ik vrijlaten.

Beetje uit de kust dan ergens in de Noordzee.
Iets zoals, Robben-eiland of Alcatraz..
En geen communotair gezever daar, hé.
Alles bij elkaar en cipiers verplicht drie-talig: Nederlands-frans-arabisch..

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er zouden gelijk geen werklozen en steuntrekkers meer zijn, vermits die mensen alleen mogen werken met een arbeidscontract.

Je ziet hoe simpel de werklozen/steuntrekkers problemathiek op te lossen is.

ja werklozensteun is een geprogrammeerde luiheid:
ambtenaren die te lui zijn zelfs om de werklozen werk te geven.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Dat hoeft,er zijn genoeg privéfirma's die dat doen.

Ja?

Maar ik zie dat hier toch nergens gebeuren?

Heb je trouwens ooit op BBC die documentaire gezien over hoe het er aan toeging in Engeland met de privè beheerde gevangenissen? Dat was onvoorstelbaar, pure science fiction en toch de realiteit. Dat starte met een journalist die ondercover soliciteerde voor een cipierjob, hij kreeg die job en ging aan de slag met een verborgen camera.

Als nieuweling cipier bleek dat hij geen sleutel meekreeg, de eerste drie maand mocht dat om een of andere reden niet. Zo kreeg je dan de situatie dat de chef geen sleutel had van de cellen en de gevangenen wel.

Men wist dat de gevangenen een sleutel hadden door de telefoonrekeningen. Elke nacht werd er namelijk door zowat alle gevangenen van op de burelen getelefoneerd naar de vrouwen/lieven en families van de gedetineerden.

Op zeker ogenblik trof men in een cel iemand aan die de keel was overgesneden, uit een onderzoek bleek dat de man er ongeveer zeven dagen had gelegen alvorens men het lijk had ontdekt.
Ik vraag me dan af, als dat lijk nu goed verstopt had geweest en nooit gevonden, wanneer had men die gevangene dan beginnen missen?

De nieuwe chef werd door een aantal gevangenen gewoon open en bloot uitgelegd aan welke prijzen de gsm's en drank en drugs gingen. Ik weet niet hoeveel mensen er hier op dit forum wel goed begrijpen welke cultuur er heerst in de gevangenis als zoiets kan.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eèn probleem blijft, waar halen we het geld om een moderne gevangenis te bouwen?

ha, ik vraag mij altijd af waarom een gevangenis GRATIS is, je kunt veroordeeld zijn tot gevangenissstraf, maar waarom rekenen we de gevangenen volgende dingen niet aan

1° hun pensioenrechten verschuiven de periode dat ze in de gevangenis zitten
2° we verhuren de cellen aan de prijs van 50euro per dag,(een prikje) aan de gevangenen
3° we rekenen die schuld af bij het vrijkomen, en de gasten kunnen kiezen via schuldbemiddeling afbetalen of hun gestolen goederen toch declareren.

Als je 10.000 gevangen 50euro per dag of 17.000euro per jaar doet betalen voor hun verblijf in de gevangenis, kom je volgens mij netjes met een budget af van 170Miljoen euro, wat al aardig aantikt om een en ander te betalen.

Van waar halen we het idee, dat een gevangenis gratis moet zijn ???

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja werklozensteun is een geprogrammeerde luiheid:
ambtenaren die te lui zijn zelfs om de werklozen werk te geven.

Dat is een variant op mijn, "alleen de mensen die zelfs te lui zijn om taxichauffeur te worden gaan bij de politie."

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ha, ik vraag mij altijd af waarom een gevangenis GRATIS is, je kunt veroordeeld zijn tot gevangenissstraf, maar waarom rekenen we de gevangenen volgende dingen niet aan

1° hun pensioenrechten verschuiven de periode dat ze in de gevangenis zitten
2° we verhuren de cellen aan de prijs van 50euro per dag,(een prikje) aan de gevangenen
3° we rekenen die schuld af bij het vrijkomen, en de gasten kunnen kiezen via schuldbemiddeling afbetalen of hun gestolen goederen toch declareren.

Als je 10.000 gevangen 50euro per dag of 17.000euro per jaar doet betalen voor hun verblijf in de gevangenis, kom je volgens mij netjes met een budget af van 170Miljoen euro, wat al aardig aantikt om een en ander te betalen.

Van waar halen we het idee, dat een gevangenis gratis moet zijn ???

Ja, dat heb je goed gezien. Maak het gewoon zo duur dat alle rekeningen en Belgische schulden betaald zijn.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, de dokter houdt dat scherp in het oog vermits die praktijken, als ze zouden uitkomen met een dode, scherp veroordeeld zouden worden.

Vermits men mensen daar eigenlijk aan het folteren is.



Nagel op de kop.

Het Belgische parket wordt in VN rapporten terzake scherp veroordeeld omdat men voorarrest misbruikt als straf voor mensen die niet veroordeeld zijn.

Ik zou toch eens de rapporten willen zien over hun bevindingen in al de andere landen! Misschien zijn het vooral de multiculpromotors alhier die ganse dagen aan hun mouw staan te trekken!
Ik kan me niet inbeelden dat in de andere landen die problemen zich niet voordoen, of op betere manieren worden opgelost!!
Daarom dat ze allemaal zo graag naar hier komen afgezakt zeker!
We hebben er 4x zoveel (dus ook gespuis inbegrepen) als de ons omgevende landen: dat men dat eens uitlegt, gekoppeld aan de beweringen van de de VN!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, voor één keer heeft ze dus gelijk.

In België zijn er meer mensen die in voorarrest zitten, dan er veroordeelden zijn.
En het gaat vaak zover, dat de rechters op de processen de maximum starf uitspreken, gewoon omdat de veroordeelde anders een schadevergoeding mag eisen, wegens te lang opgesloten te hebben gezetten, enkel in voorarrest.
Er zijn zaken bekend waarbij de verdachte meer dan 9 jaar in voorarrest heeft gezetten voor een misdrijf waarop slechts een straft van 10 jaar staat.
Er zijn zaken bekend waarbij de veroordeeld na het uitspreken van het vonnis, als een vrij mens de rechtbank mocht verlaten, omdat deze zijn straf reeds in voorarrest heeft uitgezetten.

Wist je zo bijvoorbeeld dat Dutroux reeds 1/3 van zijn straf( levenslang- dus 30 jaar) al in voorarrest heeft uitgezetten.
Karel de Schutter meer dan 5 jaar in voorarrest zat.
Dat Fourniret 2 jaar in een Belgische gevangenis in voorarrest zat te wachten tot de rechters eindelijk besliste hem aan Frankrijk uit te leveren.

De Franstalige koe, had dit maal dus gelijk in haar stelling.
België heeft niet meer gevangenissen nodig, maar een beter en sneller werkend justitie.

Met dat voorarrestgedoe heb je gelijk.
Maar ik zou toch ook eens willen weten hoeveel er na hun voorarrestperiode blijken zonder reden te zijn opgesloten geweest! Zéér zeldzame gevallen zeker die dan nog met een mooie stuiver schadevergoeding naar huis mogen!
Ander gesteld: zouden er dan minder mensen in de gevangenissen zitten of alleen minder in voorechtenis?
Enne... zit Onckelindinges er ook niet achter dat we geen betere en snellere justitie hebben? De stoten die die de laatste tijd uithalen...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Met dat voorarrestgedoe heb je gelijk.
Maar ik zou toch ook eens willen weten hoeveel er na hun voorarrestperiode blijken zonder reden te zijn opgesloten geweest! Zéér zeldzame gevallen zeker die dan nog met een mooie stuiver schadevergoeding naar huis mogen!
Ander gesteld: zouden er dan minder mensen in de gevangenissen zitten of alleen minder in voorechtenis?
Enne... zit Onckelindinges er ook niet achter dat we geen betere en snellere justitie hebben? De stoten die die de laatste tijd uithalen...

De cijfers van het parket in 2005 dacht ik, betrof 35% vrijspraken.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Eèn probleem blijft, waar halen we het geld om een moderne gevangenis te bouwen?

En hoeveel kost een gevangene per 24h? Daar werden al eens cijfers gegeven...
Wij betalen hier echt als domme gekken voor alles waar we eigenlijk geen zaken mee hebben. "Ingevoerde kosten". Dringend onze uitvoer weer aanwakkeren aub.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En hoeveel kost een gevangene per 24h? Daar werden al eens cijfers gegeven...
Wij betalen hier echt als domme gekken voor alles waar we eigenlijk geen zaken mee hebben. "Ingevoerde kosten". Dringend onze uitvoer weer aanwakkeren aub.

Ongeveer een derde van de gevangenen is voorarrest. Nergens is dat getal zo hoog. En gemiddeld een derde wordt vrijgesproken. Allemaal weggegooid geld.

Duizenden geinterneerden die in de psychiatrie horen. Dat bedrag mogen we aftrekken want dit wordt bespaard in de psychiatrie.

En dan nog eens over geld, want er zijn een aantal zaken heel onduidelijk.

Neem Merksplas, zeven a achthonderd gevangenen? De meesten daarvan werken in de gevangenis aan een hongerloon, een aantal centen per uur.

Vrachtwagens rijden de hele dag af en aan, ze brengen materialen aan waarmee door de gevangenen een aantal producten worden gemaakt die dan weer door andere vrachtwagens weggevoerd worden. Er wordt daar geen RSZ of niets betaald, er wordt geen bedrijfsvoorheffing of belastingen op winst betaald, alles zwart.

Al het geld dat daar verdient wordt, waar precies zit dat dan mee in de rekening die men maakt over wat de gevangene kost?

[Bad Attila]

Gewoon ter info, om het debat eventjes terug te kaderen...

http://www.stefaandeclerck.be/nl/mas...ngenissen/1050

[Klarekijk]

Heb je al gehoord van een positieve gevangenis .
Mogelijk is dat meer efficient voor de toekomst . en ze bestaan al in vele wereldsteden onder de nummer Condominion .

Bouw positieve gevangenissen .
Beschermde steden met een hoge muur er omheen en bewaakte inganspoorten . het is er heel proper -veilig , mooie parken en zwembaden , leuk toch. geen overvallers meer. en all wie er in woond hoefd zich keurig te gedragen of eruit . stel je voor als je je niet echt gedraagt , vlieg je uit de gevangenis

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ongeveer een derde van de gevangenen is voorarrest. Nergens is dat getal zo hoog. En gemiddeld een derde wordt vrijgesproken. Allemaal weggegooid geld.

Duizenden geinterneerden die in de psychiatrie horen. Dat bedrag mogen we aftrekken want dit wordt bespaard in de psychiatrie.

En dan nog eens over geld, want er zijn een aantal zaken heel onduidelijk.

Neem Merksplas, zeven a achthonderd gevangenen? De meesten daarvan werken in de gevangenis aan een hongerloon, een aantal centen per uur.

Vrachtwagens rijden de hele dag af en aan, ze brengen materialen aan waarmee door de gevangenen een aantal producten worden gemaakt die dan weer door andere vrachtwagens weggevoerd worden. Er wordt daar geen RSZ of niets betaald, er wordt geen bedrijfsvoorheffing of belastingen op winst betaald, alles zwart.

Al het geld dat daar verdient wordt, waar precies zit dat dan mee in de rekening die men maakt over wat de gevangene kost?

Gedetineerden die werken voor een buitenbedrijf verdienen wel ietsjes meer dan enkele centen per uur. Zij krijgen een uurloon van 5€ tot 10€. Hebben geen kosten en hun SZ word weldegelijk betaald door de werkgevers.
Daarnaast gaan zij enkel werken als ze zin hebben.
De bedrijven betalen ook gewoon belastingen zoals elk ander bedrijf.
Maar de meeste jobs binnen de gevangenissen, zijn verbonden aan de overheid en in opdracht van de overheid, zoals het maken van nummerplaten en het stikken van juttezakken voor de zandzakjes.
En wie in voorarrest zit mag niet werken.

Je neemt trouwens een heel mooie gevangenis als voorbeeld, Merksplas in namelijk één van de opleidingscentra voor gedetineerden van Justitie en een oude landloperskolonie.

Het is dus een opvangplaats voor daklozen die omgebouwd is tot gevangenis en opvangthuis voor illegalen en afgewezen asielzoekers. Daar zitten trouwens voor 90% allochtonen en geen autochtonen, de meeste hebben zelfs geen Belgische nationaliteit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Met dat voorarrestgedoe heb je gelijk.
Maar ik zou toch ook eens willen weten hoeveel er na hun voorarrestperiode blijken zonder reden te zijn opgesloten geweest! Zéér zeldzame gevallen zeker die dan nog met een mooie stuiver schadevergoeding naar huis mogen!
Ander gesteld: zouden er dan minder mensen in de gevangenissen zitten of alleen minder in voorechtenis?
Enne... zit Onckelindinges er ook niet achter dat we geen betere en snellere justitie hebben? De stoten die die de laatste tijd uithalen...

Zo zeldzaam zijn die gevallen niet, +30 vrijspraak en meer dan 25% veroordeeld wegens een vermoeden van zonder vaststaande bewijzen.
En de schade vergoeding die je krijgt als je vrijgesproken word en er een proces voor aangaat, is+/- 45€ per opgesloten 24 uur, met aftrek van de ondervragingsperiode en de procesperiode.

Rijk zal je daar dus zeker niet van worden.
En je kan er donder op zeggen dat de schade die jij en je gezin oplopen hoog is.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Gedetineerden die werken voor een buitenbedrijf verdienen wel ietsjes meer dan enkele centen per uur. Zij krijgen een uurloon van 5€ tot 10€. Hebben geen kosten en hun SZ word weldegelijk betaald door de werkgevers.
Daarnaast gaan zij enkel werken als ze zin hebben.
De bedrijven betalen ook gewoon belastingen zoals elk ander bedrijf.
Maar de meeste jobs binnen de gevangenissen, zijn verbonden aan de overheid en in opdracht van de overheid, zoals het maken van nummerplaten en het stikken van juttezakken voor de zandzakjes.
En wie in voorarrest zit mag niet werken.

Je neemt trouwens een heel mooie gevangenis als voorbeeld, Merksplas in namelijk één van de opleidingscentra voor gedetineerden van Justitie en een oude landloperskolonie.

Het is dus een opvangplaats voor daklozen die omgebouwd is tot gevangenis en opvangthuis voor illegalen en afgewezen asielzoekers. Daar zitten trouwens voor 90% allochtonen en geen autochtonen, de meeste hebben zelfs geen Belgische nationaliteit.

Ik denk dat je aan het verwarren bent met Wortel, dat was vroeger een kolonie voor de daklozen/landlopers.

Wie in voorarrest zit mag wel werken, getuige daarvan mezelf die werkte tijdens mijn voorarrest.

Wat wel zo is dat is dat voorarresten niet naar gevangenissen gaan zoals Merksplas maar verblijven in Huizen van Bewaring, zoals de Begijnenstraat in Antwerpen dat geen gevangenis is maar een huis van bewaring.

En in Merksplas - waar dus alleen veroordeelden zitten, werken ze niet alleen als ze willen. Wie in Merksplas geen werk aanvraagd blijft zitten in "Marie", de celblokken zonder stromend water en met de lekke strontemmer om naar "toilet" te gaan. Men forceert iedereen op die manier van te werken.

Ik persoonlijk heb een halve dag in de paletslagerij gewerkt, volgens u heb ik daar dan tien € per uur verdient. Volgens de griffie echter die de uitbetalingen doet betrof het iets minder dan 20 eurocent per uur.

Misschien moet je dan die mensen eens terechtwijzen want ze volgen uw uitleg niet over het loon.