N-SA kondigt nieuwe partij aan: Nationaal Democratische Partij !

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Mare Nostrum

Ik zal niet onkennen dat het nationaal-socialisme z'n goede kanten zal gehad hebben (volkerenmoord natuurlijk uitgesloten), maar ik bedoelde dat vooral de 'stijl' en 'vorm' uit het interbellum volledig voorbijgestreefd zijn....

Deels akkoord, maar stijl en vorm hoeven op zich niets met uiterlijk vertoon te maken te hebben.

Het geflirt van groepen als Laibach en Von Thronstahl met "totalitaire" esthetiek doet mij dan weer twijfelen of dat alles wel zó voorbijgestreefd is als je denkt.

En wat skinheads of de nieuwe autonome scènes over heel Europa nu nog te maken hebben met de vorm en stijl van het Interbellum is mij ook een raadsel.

Daarbij is de term sociaal of socialisme zo'n ridicuul concept : de mens is van nature ALLES BEHALVE een sociaal wezen, tenzij het hem/haar toevallig uitkomt. Homo Sapiens zou eigenlijk het synoniem voor egoïst moeten zijn!

"Menselijke natuur" is een hoogst bedrieglijk concept. Er is niet één, gelijke menselijke natuur, want dat zou menselijke gelijkheid veronderstellen (iets wat door de feiten wordt tegengesproken).

Die grote menselijke ongelijkheid (differentiatie, specialisatie) is tegelijk het bewijs en de reden waarom mensen altijd op elkaar aangewezen zullen zijn. Hogere levensvormen zijn altijd sterk gedifferentieerd en hun verschillende onderdelen vullen elkaar aan.

Het doel van de mens is zich te verheffen boven die "natuur" gekenmerkt door chaos en contingentie. Beschaving is altijd een overwinning en een verheffing boven die primitieve natuur. Elke beschaving is dus in zekere zin tegennatuurlijk (hetzelfde heb ik onlangs ook over moraal gezegd).

Wie dus alles tot het "natuurlijke" wil herleiden, wie het besef van een onveranderlijke en een veranderlijke orde uit het oog verliest, twee ordes die elkaar veronderstellen en in evenwicht houden, streeft de regressie en uiteindelijk het einde van de mensheid na. Dat is het drama van de moderne wereld.

Darwinisme en egoïsme zijn dus niet "onze" natuur, maar moderne dwalingen.

Geen enkel wezen in de natuur zal zichzelf zodanig gedragen opdat z'n soortgenoten hieronder zullen lijden....laat staan z'n eigen soort compleet dreigt te verdwijnen

Met "de natuur" kun je opnieuw alles en niets bewijzen. Er zijn genoeg uitgestorven soorten.

[Tamam]

Als ik jullie redenering doortrek (tot zover we het "redeneren" kunnen noemen):

Zls 50 NSA'ers ooit een anti-fascist tegenkomen, en 1 van de NSA'ers de linkse een miniscuul tikje met een vinger geeft omwille van iets dat op zijn shirt staat mag die anti-fascist met een mes de NSA'er door het hart steken.

[Ulv]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Als ik jullie redenering doortrek (tot zover we het "redeneren" kunnen noemen):

Zls 50 NSA'ers ooit een anti-fascist tegenkomen, en 1 van de NSA'ers de linkse een miniscuul tikje met een vinger geeft omwille van iets dat op zijn shirt staat mag die anti-fascist met een mes de NSA'er door het hart steken.

Ok, het zijn er ondertussen al 50 i.p.v. 1 en een minuscuul tikje i.p.v. wijzen. Misschien komen we nog ergens.

Als die N-SA'ers ook nog eens boksbeugels aanhadden en die antifascist geen kant heeft om op te gaan, zou uit paniek met je mes uithalen toch wel vrij begrijpbaar zijn, nietwaar?

[lombas]

Het is erg om in deze tijd politieke culturen te zien met een ethos van geweld en met pathos van sluimerende angst.

De één zijn marginaliteit praat de ander zijn agressiviteit niet goed. Net zoals de agressiviteit van de één de marginaliteit van de ander ook niet goedpraat.

Laat hen allebei in fout zijn: dan nog moet de dader boeten.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulv

Ok, het zijn er ondertussen al 50 i.p.v. 1 en een minuscuul tikje i.p.v. wijzen. Misschien komen we nog ergens.

Als die N-SA'ers ook nog eens boksbeugels aanhadden en die antifascist geen kant heeft om op te gaan, zou uit paniek met je mes uithalen toch wel vrij begrijpbaar zijn, nietwaar?

"je mes"? is dat nu al een standaard-item voor in je broekzak mee te hebben naar betogingen e.d.?

jullie vogel gaat niet op...

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Als ik jullie redenering doortrek (tot zover we het "redeneren" kunnen noemen):

Zls 50 NSA'ers ooit een anti-fascist tegenkomen, en 1 van de NSA'ers de linkse een miniscuul tikje met een vinger geeft omwille van iets dat op zijn shirt staat mag die anti-fascist met een mes de NSA'er door het hart steken.

Ben je daar nu weer? Dat begint naar obsessief-compulsief gedrag te neigen!

[Tamam]

Wir sind wieder wer!

Zolang jullie onzin spuien over een neo-nazi die zonder reden uithaalde met zijn mes blijf ik jullie lastig vallen.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Wir sind wieder wer!

Zolang jullie onzin spuien over een neo-nazi die zonder reden uithaalde met zijn mes blijf ik jullie lastig vallen.

Ze snappen maar niet dat ze volstrekt ongeloofwaardig zijn zolang ze zich niet distantiëren van dergelijk tuig. Ze zijn dus niet alleen onbetekenend, ze zijn ook dom.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ze snappen maar niet dat ze volstrekt ongeloofwaardig zijn zolang ze zich niet distantiëren van dergelijk tuig. Ze zijn dus niet alleen onbetekenend, ze zijn ook dom.

stel dat ze dat wel zouden doen, wat zou er van die "partij" dan nog overblijven ???

[Tamam]

hoe marginaal dan ook, ik zou het gevaar van dergelijke groeperingen niet onderschatten... de ontstaansgeschiedenis van het VB was in de schoot van o.a. de gewelddadige militie het VMO (waar het NSA graag nostalgisch over schrijft overigens).

je hebt maar 1 dolgedraaide skin nodig die teveel Eddy heeft horen roepen over migranten die "onze meisjes verkrachten", om een migrant die toevallig passeert te molesteren.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

hoe marginaal dan ook, ik zou het gevaar van dergelijke groeperingen niet onderschatten... de ontstaansgeschiedenis van het VB was in de schoot van o.a. de gewelddadige militie het VMO (waar het NSA graag nostalgisch over schrijft overigens).

je hebt maar 1 dolgedraaide skin nodig die teveel Eddy heeft horen roepen over migranten die "onze meisjes verkrachten", om een migrant die toevallig passeert te molesteren.

Als straatgeboefte zijn ze gevaarlijk, maar politiek zijn ze onbetekenend.

[Ulv]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

"je mes"? is dat nu al een standaard-item voor in je broekzak mee te hebben naar betogingen e.d.?

jullie vogel gaat niet op...

Als ze hem hadden opgepakt, samen met een groot deel van de antifascisten die eveneens wapens in bezit hadden, voor wapenbezit had ik hier echt niet naar omgekeken.

Aangezien we echt niets opschieten ga ik het hier bij houden...

[Tamam]

m.a.w. "als elfen in het sprookjesbos hun messen niet zouden trekken zou alles safe zijn"

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Een ander belangrijk feit is dat de jongeman lid was van een bende extreem-linkse skinheads, die die avond erop uit was om tegen Democracia Nacional te gaan betogen (en hoogst waarschijnlijk niet vreedzaam).

Dat is een feit dat juridisch geen belang heeft. Er staat geen doodstraf op betogen, en als er een doodstraf op stond, dan was het niet aan privé-personen om die uit te voeren.

Daarentegen is het redelijk normaal dat iemand die voor de rechtbank schuldig wordt bevonden van moord en moordpoging, een gevangenisstraf krijgt. Ik snap dus niet waarover de discussie gaat.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het is erg om in deze tijd politieke culturen te zien met een ethos van geweld en met pathos van sluimerende angst.

De één zijn marginaliteit praat de ander zijn agressiviteit niet goed. Net zoals de agressiviteit van de één de marginaliteit van de ander ook niet goedpraat.

Laat hen allebei in fout zijn: dan nog moet de dader boeten.

Geen enkele ideologie of godsdienst heeft het monopolie op geweld. Voor mensen die in termen van associaties (en niet ideeën) denken, is fascisme = geweld, nationaal-socialisme = Holocaust, communisme = Goelags en Killing Fields, islam = jihad, enz.

De enige ideologie die steeds weer (onterecht) vrijuit gaat, is het liberalisme (en het geweld van de liberale regimes). Vanuit een soort misbegrepen methodologisch individualisme wordt het liberalisme nooit gezien als een systeem (dus iets wat collectief aansprakelijk kan worden gesteld voor zijn fouten). Alles wat er misgaat, kan alleen maar de schuld van "enkelingen" zijn. Terwijl iedereen weet dat er binnen het liberale staat/maatschappij-complex, achter de façade van de democratie, weldegelijk een hiërarchie met een oligarchisch karakter bestaat.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ze snappen maar niet dat ze volstrekt ongeloofwaardig zijn zolang ze zich niet distantiëren van dergelijk tuig. Ze zijn dus niet alleen onbetekenend, ze zijn ook dom.

En jij kunt weten wat het is om onbetekenend en dom te zijn.

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulv

Als ze hem hadden opgepakt, samen met een groot deel van de antifascisten die eveneens wapens in bezit hadden, voor wapenbezit had ik hier echt niet naar omgekeken.

Aangezien we echt niets opschieten ga ik het hier bij houden...

Deze wapens hadden de vrienden van het slachtoffer bij:

[Nestor Burma]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Daarentegen is het redelijk normaal dat iemand die voor de rechtbank schuldig wordt bevonden van moord en moordpoging, een gevangenisstraf krijgt. Ik snap dus niet waarover de discussie gaat.

Natuurlijk, maar levenslang voor uit de hand gelopen zelfverdediging blijft veel te zwaar.

Een juwelier is een enkele jaren geleden veroordeeld voor "verschoonbare doodslag" nadat hij een overvaller op de vlucht had doodgeschoten. Die man is ook gestraft, maar niet op dezelfde manier als die Spanjaard.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Geen enkele ideologie of godsdienst heeft het monopolie op geweld. Voor mensen die in termen van associaties (en niet ideeën) denken, is fascisme = geweld, nationaal-socialisme = Holocaust, communisme = Goelags en Killing Fields, islam = jihad, enz.

De enige ideologie die steeds weer (onterecht) vrijuit gaat, is het liberalisme (en het geweld van de liberale regimes). Vanuit een soort misbegrepen methodologisch individualisme wordt het liberalisme nooit gezien als een systeem (dus iets wat collectief aansprakelijk kan worden gesteld voor zijn fouten). Alles wat er misgaat, kan alleen maar de schuld van "enkelingen" zijn. Terwijl iedereen weet dat er binnen het liberale staat/maatschappij-complex, achter de façade van de democratie, weldegelijk een hiërarchie met een oligarchisch karakter bestaat.

Kernachtig verwoord en volledig mee eens.

Het is werkelijk schrijnend om te moeten zien -op een politiek forum dan nog wel - hoeveel er wel niet vast zitten in die associaties.


.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

"Menselijke natuur" is een hoogst bedrieglijk concept. Er is niet één, gelijke menselijke natuur, want dat zou menselijke gelijkheid veronderstellen (iets wat door de feiten wordt tegengesproken).

Die grote menselijke ongelijkheid (differentiatie, specialisatie) is tegelijk het bewijs en de reden waarom mensen altijd op elkaar aangewezen zullen zijn. Hogere levensvormen zijn altijd sterk gedifferentieerd en hun verschillende onderdelen vullen elkaar aan.

Het doel van de mens is zich te verheffen boven die "natuur" gekenmerkt door chaos en contingentie. Beschaving is altijd een overwinning en een verheffing boven die primitieve natuur. Elke beschaving is dus in zekere zin tegennatuurlijk (hetzelfde heb ik onlangs ook over moraal gezegd).

Wie dus alles tot het "natuurlijke" wil herleiden, wie het besef van een onveranderlijke en een veranderlijke orde uit het oog verliest, twee ordes die elkaar veronderstellen en in evenwicht houden, streeft de regressie en uiteindelijk het einde van de mensheid na. Dat is het drama van de moderne wereld.

Darwinisme en egoïsme zijn dus niet "onze" natuur, maar moderne dwalingen.

Met "de natuur" kun je opnieuw alles en niets bewijzen. Er zijn genoeg uitgestorven soorten.

Ook dit is knap verwoord en zit vol waarheid. Maar dan blokkeren de fruitvliegen natuurlijk, past niet in hun associatie....